Help : Remplacement de boulon de quille sur un FIRST 32s5

Pas facile ton histoire. Déjà l’extraction des tiges existantes ne va pas être simple. Un contre écrou soudé peut-être, comme tu l’évoques.

Je choisirais à ta place de déquiller, mais je ne suis pas à ta place.

Ensuite une petite contre plaque pour au moins deux écrous quand c’est possible, ce sera toujours mieux qu’une rondelle.

Un simple avis

il s'agit de vis tête hexa, mais elles sont bien bouffées ...
bien meuler pour revenir au métal sain et ressouder par dessus pour extraire, ça peut marcher (ou pas ...)
il faut envisager très sérieusement un déquillage

la soudure risque de cramer le polyester à l'endroit où il est le plus sollicité si le soudeur ne maitrise pas ... et sur des têtes de vis où la rouille pénètre les soudure c'est pas facile !

Je ferais un essai de dévissage après meulage, en fin de saison. Si ca merde, tu as du temps pour te retourner.

A+

PS : ce sont des vis. Donc pour déquiller il faut de toutes façon les enlever ou casser proprement les têtes (ou les meuler si accès).

Salut
Voilà une vidéo très explicite. Il faut arriver à du métal sain comme le préconise Bil56

www.bing.com[...]edvideo

Je précise quand même que le bateau est à terre pour les travaux.

Mon idée était bien de sortir un par un les boulons, pour remplacement.
Effectivement, si j'en ai un qui bloque, je n'aurais pas le choix de déquiller ça, je l'ai bien en tête.

Pour la cause de la dégradation, je pense effectivement que de l'eau a stagné dans les fonds.
Ils sont pourtant très secs, nous avons le bateau depuis deux ans.
Le bateau a été très bien entretenu par le premier propriétaire, le deuxième propriétaire l'a eu pendant 2 ans sans être très maniaque, on va dire ...

J'ai remplacé les boulons de quille sur un Firts 345 dans le méme etats que les photos .J'ai utilisé une douille 6 pans et une clé a cliquet utilisée sur les poids lourds , bateau au sec ,Conclusion pas de probléme particulier

Sérieusement je ne comprends pas dans un premier temps vouloir changer les vis. C'est un sacré chantier.
Il serait facile de donner un petit coup de meule sur la tête de la vis pour connaître son état en profondeur.
Pour l'instant il ne s'agit que de l'aspect peu engageant cela ne veut pas dire que c'est cuit

bravo !
vu l'état apparent, je pensais pas que tu les aurais !

Bravo pour le démontage ! !

A ta place plutôt que des rondelles, je mettrai une petite plaque de métal, percée, bien entendu, à la position des vis qui relierait les vis proches ensemble.

quel diamètre les vis ?

il serait sage de repérer l'emplacement de chaque vis en les demontant car il est possible qu'ils n'est pas tous le m^me longueur suivant l'épaisseur du fond du bateau

Les couples de serrage sont faits pour des écrous, donc avec frottement vis/écrou de l'ordre de 1 diamètre et sur des filetages neufs. Avec de longues vis et un filetage sale dans la quille, la vis va en partie se tordre et le couple risque de ne pas parvenir jusqu'à son extrémité (et la contrainte élastique enfermée risque d'amener à son desserrage). Pour ma part, j'essaierai de nettoyer les filetages dans la quille (pas facile), poserai des goujons et des écrous sur plaques. Si les vis sortent sans trop de difficulté, on peut toujours tenter de mesurer le couple au desserrage qui devrait être légèrement supérieur au couple de serrage initial.

si je puis ..vu la vis sur la photo ..c'est encore du n'importe quoi ,je m'excuse ..
voir une vis avec du filtage jusqu'à dessous la tete ça va à l'encontre de la base de la mecanique .. d'abord c'est des vis de premiere qualité ...le filtage sous la t^te est une amorce de rupture de la tête .. et le filtage dans le trou du fond du bateau diminue la surface de flexion et c'est super pour faire des fuites..
non il faut une vis avec un filtage un peu plus long que la partie qui est dans la quille , audessus ça doit etre lisse...

par ailleurs ces vis supportent le poids de la quille ok mais pas que .. il faut toujours prendre les cas extreme ..qui est le bateau à plat sur l'eau ,quille à l'horizontal , et là on a que 4 vis qui travaillent à l'arrachement mais surtout à la flexion ...

et il vaut mieux prendre des rondelles LL qui augmente la surface de contact de 50% par rapport au standard

Pour les calculs on a trois choses .
-le rapport des moments entre celui du lest et la somme des moments des sections des boulons .
-et l'effort tranchant encaissé par la totalité des sections .
-encastrement utile pour le cisaillement des filets dans le lest ..

Alors voilà, pour être objectif .

La limite élastique pour l’inox (un peu évolué type 316L) est d’environ 27 DaN/mm².
La limite élastique pour un Acier fortement allié peut aller facilement à 90 DaN/mm²
La limite élastique pour du roving + polyester des années 80 est d’environ 12 DaN/mm². Cette limite peut augmenter fortement avec de l’Epoxy, et surtout du tissus unidirectionnel, mais ce n’est pas le cas pour nos bateaux des années 80.Elle peut aussi diminuer avec le temps ....

Si on prend notre vis M20 , on va dire diamètre utile 20mm , ca donne une force de traction « élastique » max de :

Inox = 8 480 DaN
Acier = 28 260 DaN. (Donc plus de 20 tonnes)

La compression du polyester est sous la tête de vis, pour du M20 cela donne une tête de 30 mm sans rondelle, soit une surface d’appui de 392 mm², en y appliquant les 12 DaN/mm² du polyester cela donne une compression encaissable de 4 704 DaN. Donc même pour de l’Inox il FAUT une rondelle.

Si on prend une rondelle de 40 mm , ca donne une surface d’appui de 942 mm² soit une compression encaissable de 11 308 DaN

Ainsi, avec de l’Inox + rondelle , on peut envisager un serrage au max de la vis.

Par contre, avec vis acier, même si rondelle on explose tout le polyester.

Ceci est très approximatif : aucun coef de sécurité. Et rondelle considéré infiniment rigide ... (donc trés épaisse, contrairement à ce que l'on voit en général et qui servent plus à éviter d'usiner le polyester quand la tête de vis vient tourner en contact avec la coque)

Mais cela donne une idée plus précise non ? :-)

A+

autre précision : plusieurs personnes s'inquiètent ici de la longueur filetée dans la fonte.

En fait, sur le First 32 qui est mon unique référence, et sur les plans (je n'ai jamais déquillé) , les vis sont vissées dans des inserts noyés dans la fonte.

Ci-joint le plan de ces insert.

La question : en quoi sont-ils faits ? ;-)