Girouette NMEA et pilote en mode vent

Bonjour a tous,

Un ami a un pilote Raymarine ST2000, et souhaite acheter une girouette électronique pour le faire fonctionner en mode vent (ou régulateur d'allure). Il se fout d'avoir un afficheur pour la girouette, donc si elle ne fait pas anémo tant mieux.

La doc du pilote indique qu'il peut recevoir les phrases NMEA0183 - VWR "Apparent Wind Angle and Speed"

La plupart des girouettes de leur coté, envoient des phrases NMEA0183 - MWV "Wind Speed and Angle"
En voici un exemple: www.nasamarine.com[...]ail.php

Existe-il un un moyen de les faire communiquer?
Quelqu'un connait il d'autres girouettes a moins de 200€ qui peuvent communiquer directement avec le pilote?

Merci d'avance.

Seb

L'équipage
09 déc. 2015
09 déc. 2015

Un moyen serait d'ajouter un micro-contrôleur qui reçoit la trame MWV, l'analyse et la convertit en VWR pour l'envoyer au pilote.

09 déc. 2015

Merci de ta réponse BlackNav, je pensais a un truc un peu plus "plug & play"!

Je n'ai trouvé qu'un modèle de girouette qui envoie une phrase VWR, c'est la Stowe Marine mais a £435 c'est hors budget.

09 déc. 2015

Tu n'as pas quelqu'un dans ton entourage pour bricoler cela ? avec un arduino, deux convertisseurs 422/232 et deux max 232, c'est l'affaire d'une poignée d'euros, à vue de nez moins de 50 €. Il faut ensuite faire le logiciel, mais c'est l'affaire de quelques heures pour bien tester et valider.

09 déc. 2015

Bonjour à tous,
Je ne crois pas qu'il existe un truc plug & play. Les phrases VWR et MWV sont vraiment très différentes pour espérer que ça fonctionne.
BlackNav a raison, il faut une quarantaine d' € pour bricoler une passerelle mais une petite journée de boulot pour la programmation d'autant que le calcul du checksum pour garantir que la trame émise est valide n'est pas trivial. Mais je l'ai déjà fait si vous voulez.
Bernard

09 déc. 2015

Je vais imprimer vos suggestions et lui montrer tout ça.
Merci beaucoup a tous les deux de vos interventions.
Seb

05 mai 2024

Nous devons être nombreux dans ce cas là... Les packs girouette/anémomètre ont des prix "délirants" pour un petit écran et une girouette, anémomètre en plastique..!! Et ce n'est pas la "durabilité" qui le justifie vu le nombre d'aériens "spare" perdus, cassés et vendus... Raymarine "oblige" à passer en seatalk avec des packs à 1000€. Advansea 700 (c'est le N° du modèle et le prix..!) reçoit et émet en MWV et en VWR... NASA les propose aux environs de 250€ mais uniquement au format MWV...
Quelqu'un a-t-il une solution économique pour naviguer au vent apparent avec un ST2000+...?

05 mai 2024

Le système le plus économique reste de ne pas acheter de girouette /anémomètre c’est le gadget inutile,hormis une petite lumière d’ambiance la nuit ou un tableau de bord style aviation.

05 mai 2024

On l’on voit ici la perversité d’un forum.
Des conseils donnés par des gens qui n’y connaissent rien et n’ont quasiment aucune expérience de nav.
Au fait Matsyl, tu as compris comment utiliser un loch maintenant ?
Ton prochain apprentissage de débutant sera de savoir comment utiliser une girouette.

05 mai 202405 mai 2024

Oui, le loch, si le prochain bateau en est équipé et j’imagine qu’il le sera, vu que tout le monde adore les gadgets, bref il ira dans le carton qui contient toutes les merdes électronique. Même une girouette /anémomètre installé mais jamais compris l’utilité, donc démonté pour la revendre. En revanche Je laisse le gps et sondeur. Bien entendu les trucs obligatoires reste à bord aussi.

05 mai 202405 mai 2024

C'est un vieux fil, mais avec une réponse récente. Je suis intéressé par ce sujet car j'ai un pb similaire, avec la complexité supplémentaire dans mon cas de devoir installer la girouette sur un mat rotatif (les voiles s'enroulent autour des mats qui tournent pour la réduction). Pour le moment je n'ai pas trouvé d'appareil qui pourraient fonctionner.
Une solution au problème originel est de transcoder la phrase NMEA dans OpenCPN, par exemple en utilisant . Je ne l'ai pas testé.

05 mai 202405 mai 2024

Si si,il y a la boîte LDC qui fait des anémos à ultrasons prévus pour des mâts pivotants il me semble...je ne sais pas si c'est adaptable pour toi ?

05 mai 2024

LDC ? Je ne vois pas de quelle marque il s'agit. Pas trouvé en première recherche.

05 mai 202405 mai 2024
06 mai 2024

Oui, j'avais vu ce produit LCJ, il est destiné aux mats qui prennent un angle d'incidence (mats ailes) mais pas aux mats qui peuvent faire plusieurs tours sur eux même et se trouver dans n'importe quelle position. De plus, le capteur d'angle n'est pas bien convainquant.
Mais on est hors du sujet qui est de transcoder les trames NMEA.

Bonjour Max-B,
Le capteur d'angle de mât que nous avons choisi est un capteur industriel, étanche (IP69K pour le modèle sans connecteur), dont la précision et la linéarité n'a rien à voir avec un potentiomètre usuellement utilisé. Ou devrais-je dire était usuellement utilisé, puisque la plus part des IMOCA et autres voiliers à mats tournant ont choisi le capteur que nous avons promulgué, en fait c'est un capteur .
Le seul point de vigilance est de ne pas oublier le peindre d'aimant qui sert le repère et qui passe devant de fer à cheval magnéto-résistif.
C'est un capteur qu'il faut envisager dès la conception du mât car il est assez volumineux et doit être, peu ou prou positionné autour de la boule support de mât.

Dans la mesure où l'on tient compte de ma dernier phrase, il est parfaitement utilisable sur un mât tournant sur lui-même. En effet, le capteur redonnera l'angle mât exact à chaque passage de l'aimant, c'est à dire à chaque tour.
Simplement il y aura un "bande morte" de 180° (dans le cas d'un capteur de 180°), il conviendra d'enrouler la voile à 1/2 tours de mât près.

@vents ce commentaire détaillé demande une réponse précise. Notre trimaran a 2 mats emplantés, non haubanés. Ajouter ce capteur serait éventuellement possible en utilisant le débord de la collerette d’étanchéité. Néanmoins il n’est pas possible de garder les mâts dans un secteur donné. Même entièrement déroulée quand la voie est débordée au portant, la ralingue se trouve en avant de la transversale du mât. Si elle est partiellement roulée, on peut éventuellement arriver à se maintenir dans un secteur, mais ce n’est pas évident.
Un capteur de tête de mât sans fil intégrant un compas en plus des capteurs d’accélération serait la solution. Mais sans doute trop cher, alors on n’y compte pas trop.

6j6j

Merci Olivier j'avais pas vérifié le nom exact

05 mai 2024

De toute façon, il est illusoire de penser faire fonctionner un ST1000+ en mode vent. J'avais essayé, et je m'étais rendu compte qu'il ne gère pas vraiment le mode vent. Il reste en mode compas et modifie la consigne à intervalles réguliers (mais un peu longs) si la direction du vent apparent change de x degrés pendant au moins x secondes, je ne me souviens plus des valeurs, mais je crois que ce n'est pas paramétrable. Cela peut fonctionner en croisière sur un bord de travers, mais il ne faut pas espérer faire du près serré ou du vent arrière dans la houle. Donc, bien se renseigner avant d'investir dans ces systèmes.

05 mai 2024

Je rajoute que j'avais eu (privilège du grand âge !) un Autohelm 3000 sur lequel on pouvait connecter un girouette, et il fonctionnait réellement en mode vent. Je suppose que la girouette était un dispositif fluxgate, que l'on pouvait commuter à la place du compas, et le pilote régissait aussi fidèlement aux informations de la girouette qu'à celle du compas. Je ne comprends pas pourquoi ils ont oblitéré cette option qui était très performante et fort utile.

J'ai un pilote Raymarine ST1000+ couplé à un capteur vent Calypso ultrason filaire le tout via un multiplexeur NMEA3WIFI en seatalk1. Ca fonctionne impeccable sur mer belle. Le pilote ajuste ses réglages en fonction de la vitesse sur l'eau donnée par le loch, un ST30 bidata.

Le détail du câblage est ici www.hisse-et-oh.com[...]seatalk

Oui, ça fonctionne au niveau branchements. De plus, si il n'émet qu'en seatalk, le ST1000+ est capable de recevoir en NMEA. En revanche, tu risques de te retrouver avec le foc à contre si tu utilises la fonction vent au près serré, et de prendre la bôme sur la tête au vent arrière ! Il y a vraiment trop de latence entre un changement de vent et la modification de la consigne de cap.

Je n'ai jamais réussi à faire fonctionner le ST1000+ en NMEA même si la notice dit que c'est possible. Le mien ne fonctionne qu'en Seatalk1.

C'est vrai que pour le près serré et le plein vent arrière, rien ne vaut la patte d'un bon barreur ! Pour toutes les autres allures, le ST1000+ fait le job.

Merci à tous ceux qui ont compris ma question et ont tenté de m'apporter une réponse (en sachant de quoi ils parlent...)

Et pour en revenir à ma question, je SAIS que nous sommes nombreux dans le même cas et que les Raymarine ST fonctionnent très bien au "vent apparent", il faut juste qu'ils reçoivent les bonnes informations(VWR) (et qu'ils soient bien utilisés). Le but n'était pas de discuter de l'intérêt ou non, du mode vent apparent (il suffit d'une Nav pour en être convaincu..!) mais de savoir s'il existe un moyen "économique" de lui fournir les bonnes infos.
Car je commence à me dire que le plus simple serait de changer de pilote... Les pilotes Simrad TP, sont capables, eux, de lire le MWV (et également le VWR). D'ailleurs, je trouve très "moyen", dans l'esprit, que Raymarine vende encore aujourd'hui en Neuf, des pilotes n'utilisant que le VWR, une phrase obsolète nous obligeant ainsi à utiliser "leurs" anémomètres (à près de 600€ juste pour l'aérien...)...
L'autre solution étant un régulateur d'allure (qui n'est rien d'autre qu'un "Pilote auto en mode Vent apparent"). Mais j'aimerais conservé mon tableau arrière "utilisable".. et c'est un peu cher, et "lourd" à installer (chantier "imposant")...
"...ne vois pas l'intérêt d'un loch/speedo, d'une girouette/anémomètre"... Ah ben là, je ne vois pas l'intérêt de répondre..! En tout cas, ça n'est pas pour la lumière, l'écran je m'en fiche, c'est l'aérien et les infos qu'il transmet qui m'intéressent... Mais pour info, sans Loch, pas d'estime. Tabarly et avant lui Christophe Colomb et tous les autres ont toujours cherché des moyens (toujours plus précis) de mesurer leurs vitesses.... pour savoir où ils sont... Et même aujourd'hui avec un GPS qui ne donne QUE la SOG (vitesse fond), la vitesse surface (STW... à ne pas confondre avec TWS..! ;)) reste très "utile", voir indispensable...
Mais passons...! Il semble que l'on parte de trop loin...
Egalement, j'ai un peu de mal à comprendre tous ceux qui disent que le mode "Vent apparent" ne sert à rien, ne fonctionne pas, ou pas bien, que l'on risque un foc à contre au près, ou un empannage involontaire, etc..!? Bien réglé, (sensibilité, réactivité) ces "risques" sont pour moi totalement inexistants en mode "vent apparent", mais effectivement à craindre et dangereux en mode "Cap"(car parfois, "le vent tourne"!!)..!? Et c'est bien la raison pour laquelle je souhaite pouvoir utiliser ce mode "Vent apparent"... En solo, c'est le seul mode "sûr"...
Seuls quelques "barreurs de compèt" pourraient peut-être prétendre barrer mieux qu'un pilote auto (mais vachement moins longtemps!). Mal réglé, mal utilisé, effectivement, c'est peut-être pas performant, voir dangereux... Mais bien c'est incontestablement le plus souvent le meilleur équipier-barreur à bord.!! Qui ne fait jamais d'erreur, n'est jamais fatigué... C'est en partie grâce à la performance de ses pilotes auto, améliorés par lui (en mode "Vent apparent"..!!), que "Le Professeur" a gagné ses Vendée Globe, lui donnant un avantage certain, étant "performant" même en dormant. Améliorations (incroyables ces 10-15 dernières années) dont nos pilotes bénéficient aujourd'hui...

Encore une fois, je dois te préciser que ce pilote ne fonctionne pas réellement en mode "vent", il reste en mode "compas", et utilise les informations de vent pour éventuellement modifier le cap. C'est très nettement insuffisant si ton bateau est un peu volage.
Extrait du manuel :

"2.5
Using WindTrim mode

WindTrim mode uses the fluxgate compass as the primary heading reference. When changes in the apparent wind angle occur, the tiller pilot adjusts the locked compass heading to maintain the original apparent wind angle.
In WindTrim mode, the tiller pilot ignores short-term changes in wind direction, yet still tracks real wind shifts as subtle as 1°."

Le mode vent apparent marche bien au près, beaucoup moins au portant surtout avec un bateau qui va vite. Un mode vent réel est préférable dans ce cas.
Un bon pilote bien réglé avec des instruments bien calibrés barre très bien, mais les ST 1000 ou 2000 ne jouent pas dans cette catégorie.

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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2022