Alternateur unique 24 v sur moteur diesel 12 V ? . . .

. . . Ne pouvant installer un second alternateur 24 V par manque de place,
est-il envisageable de remplacer l'alternat. 12 V par un 24V avec un transfo
24-12V pour alimenter les systèmes 12 V existants ?
Le 24V alimenterait les gros consommateurs du bord.
Et par-dessus le marché avec des batteries lithium ...
Merci d'avance pour vos avis éclairés.

L'équipage
07 oct. 2022
07 oct. 2022

un sacré transfo, pour supporter le démarreur.

pour démarrer ta réflexion sur le besoin de refaire la quasi-totalité de ton circuit ...


crescent76:Et surtout de sa complexité !!!·le 07 oct. 2022 10:05
Fabien83:Il faut garder une batterie de démarrage 12V pour le moteur et un simple chargeur dc/dc 24/12V pour la recharger. ·le 07 oct. 2022 11:57
crescent76:Oui, garder toute la gestion moteur en 12V (alimentation planche de bord) et mettre un relais pour alimenter l'excitation en 24V du nouvel alternateur.·le 08 oct. 2022 09:13
crescent76:Voir le coût d'une telle opération sur un bateau déjà équipé avec des gros consommateurs en 12V qu'il faudrait remplacer... C'est pour quel bateau? Rien sur votre profil...·le 09 oct. 2022 09:50
07 oct. 2022

Transformer du courant alternatif, c'est simple.

Sur du courant continu, c'est plus compliqué.
Penser aussi au pic d'intensité après démarrage du moteur => un convertisseur 24V vers 12V qui tient au moins 400 W (en gros 30A de charge).

Voir les convertisseurs DC DC, a mon avis un produit fiable est à partir de 250 €


Louarn:A ben non, y'en a des moins couteux.www.solaris-store.com[...]0a.html ·le 07 oct. 2022 09:22
07 oct. 2022

Bonjour Miki

C 'est pas un transfo, mais un convertisseur qu' il te faut.
Il faut faire un inventaire complet de tes équipements et selon choisir une solution.
Tu peux par exemple choisir d'avoir plusieurs convertisseur 24/12.
1 pour l'éclairage, 1 pour l'électronique de bord etc.
Mais tu peux aussi faire le choix de remplacer un maximum des équipement par une version 24v si cela existe. Avec un peu de chance tu as peut être une électronique qui accepte de 12 à 36V. Rapproches toi des équipementiers poids lourd.
Perso si j'avais le cas je ne passerai pas par un seul et unique convertisseur.

Le Moko


07 oct. 2022

A la volé, garder le réseau 12V alimenté à travers sa batterie 12V qui existe déjà et recharger cette batterie par un convertisseur DC-DC 24/12V avec la batterie Lithium 24V.


07 oct. 202207 oct. 2022

Salut,

Oui, c’est parfaitement faisable.

Je te conseille un alternateur 24V avec régulateur externe prévu pour le lithium, cela te permettra d’optimiser leur charge

Depuis le 24V des batteries tu repart vers :

. Tous les gros consommateurs que tu alimenterais directement en 24V

. La batterie moteur existante (démarrage et accessoires) avec un DC / DC chargeur (24V vers 12V) ; un ampérage faible est suffisant

. La batterie de service 12V existante (pour alimenter en 12V le reste des consommateurs que tu n’as pas passé en 24V) avec un DC / DC chargeur ( 24V vers 12V) ; un ampérage équivalent à la moitié de l’ancien alternateur

Bon, il y a un peu de taf…

Pascal


08 oct. 2022

À part les 2 premiers intervenants, je le voyais comme vous le décrivez.
Quelqu'un l'a-t-il réalisé sans créer de problème ?

Les gros bateaux à moteurs avec réseau 24V ont-ils des moteurs en 24 V ?
Je n'ai rencontré d'option 24V chez aucune marque de diesel marin.
On voit parfois un voilier avec 2e alternateur 24 V en + du 12 V d'origine.
Cela impose de toute façon un 2nd réseau pour le 24 V à bord.

Pascal_d : pourquoi devrais-je me contenter d'un alternateur 24 V de la moitié
de l'ampérage du 12V de 55A ? Le but de l'opération est d'augmenter fortement
la puissance électrique à bord, tout en gardant ce qui est en 12 V.
Et aussi d'alimenter les gros consommateurs par des câbles moins gros et moins chers.

Le Moko, OK pour plusieurs petits convertisseurs dédiés plutôt qu'un gros.

Je pense à au moins 80A/24V pour charger rapidement :
- soit une grosse batterie Li 24V
- soit deux batteries Li 12 V en série, chacune d'elles pourrait-elle
alimenter le 12 V existant ?
L'alternateur 24 V chargerait rapidement avec booster d'alt.la batterie 24 V pour :
- desal 24V
- guindeau 24 V + propulseur d'étrave, batterie dédiée aux 2
- frigo 24 v (si ça existe ?)
Qu'est-ce-qui vous choque ?


LeMoko:Comme le souligne Louarn Un Dc/Dc pour charger ton parc solutionne ton problème de recharge du parc 12v. Frigo oui il y a en 24v c'est même aussi des 12 à 36v adaptable. L'argument câble moins gros moins cher, pas sur que les couts de passages en 24v soient moins cher. J'imagine très bien le passage en 24v dans le cadre d'une refonte complète avec changement de tout les consommateurs électrique divers et varié, de plus en plus ils sont en 12/36v, là tu es dans une situation avec des rajoutes du genre convertisseur (source de panne en plus) afin de faire cohabité de réseau, je suis pas fane, même si sur le fond le passage au 24v et mieux pour les raisons que tu évoques. ·le 08 oct. 2022 13:30
crescent76:"soit deux batteries Li 12 V en série, chacune d'elles pourrait-ellealimenter le 12 V existant ?" N'y a-t-il pas un problème d'équilibrage de cellule des éléments lithium en série? Je laisse les spécialistes donner leur avis sur cette solution.·le 08 oct. 2022 19:07
pascal_d:Bonsoir, j'ajoute ma réponse à la fin du fil·le 09 oct. 2022 22:16
08 oct. 2022

Tous les gros moteurs sont en 24 V et même d'assez petits en professionnel...
Au hasard :


LAKS:Plus d'une tonne, 580 cv c'est un moteur "assez petit" ? j'en suis à 35 CV, projet de 56 CV . . .·le 08 oct. 2022 20:05
08 oct. 2022

Bonjour, j’ai sur mon bateau un circuit 24 volts pour le service. Le moteur est en 12 volts, totalement indépendant, la batterie moteur ne sert qu’à démarrer celui-ci.
Les quelques appareils électroniques qui fonctionnent en 12 volts sont alimentés par un transformateur continu 24v - 12 volts.
Le 24 volts est intéressant pour les gros consommateurs que sont guindeau, propulseur d’étrave, winchs électriques, convertisseur 230volts, pour le reste c’est plutôt une complication de devoir gérer 2 circuits différents (12 et 24).
La batterie de démarrage pourrait être chargée par un DC-DC 24v-12v alimenté par l’alternateur 24v.
Le service 12v pourrait être alimenté par un transfo 24v-12v alimenté par les batteries 24 volts.
Pourquoi pas mais c’est une grosse modification à prévoir et le coût risque d’être élevé.


LeMoko:Super voila du vécu, sur les accessoires comme pompe de cale, pompe d'eau douce c 'est en 24v. ·le 08 oct. 2022 16:08
08 oct. 2022

si tu veux passer en 24v les gros consommateur guindeau par exemple , tu peux également passer ton moteur en 24v , chgt du démarreur ,tableau de bord , et mettre un petit convertisseur pour les petits consommateurs .

Une question tout de même , de ton point de vue quel intérêt de créer un deuxième circuit en 24 v , il est tout a fait possible d augmenter la puissance delivrée en 12 volts , en montant un puissance supérieur et surtout un bon système de ctrl et de régulation , beaucoup plus simple , moins cher et moins de complexité/panne


08 oct. 2022

si tu veux passer en 24v les gros consommateur guindeau par exemple , tu peux également passer ton moteur en 24v , chgt du démarreur ,tableau de bord , et mettre un petit convertisseur pour les petits consommateurs .

Une question tout de même , de ton point de vue quel intérêt de créer un deuxième circuit en 24 v , il est tout a fait possible d augmenter la puissance delivrée en 12 volts , en montant un puissance supérieur et surtout un bon système de ctrl et de régulation , beaucoup plus simple , moins cher et moins de complexité/panne


08 oct. 2022

Merci pour ces avis et conseils, j'en tiendrais compte.
On trouve autant d'alternateurs 24Vque l'on veut, mais pas trouvé de démarreur 24V pour
les moteurs de -de 60 CV.
Avez-vous une piste ? Ce serait plus simple de n'avoir que du 24 V.


LeMoko:Va voir dans le milieu poids lourd ou là tout est en 24v .·le 09 oct. 2022 01:57
09 oct. 2022

Bonjour MIKI 92,

Lombardini équipait des moteurs monocylindre diesel (6LD360) de démarreurs 24v pour des générateurs de chantier pour l' EDF (démarrage avec la batterie du camion).

Je ne me rappelle plus de la marque du démarreur mais je pourrai regarder si tu veux (j' ai un de ces générateurs).

Gorlann


09 oct. 2022

Il existe effectivement beaucoup de petits moteurs Yanmar en 24 V qui équipent les groupes frigorifiques des camions, par exemple le Yanmar 2T75U, qui fait 15 CV. Les démarreurs sont au catalogue de rechanges...


09 oct. 2022

L’ampérage de l'alternateur 24V doit être adapté aux caractéristiques de charge du parc de batteries servitudes.

Il est peut-être pas mal d'en prendre un (un peu) plus gros, quitte à limiter son courant dans la paramétrisation du régulateur.

Attention quant à la tension (mécanique) nécessaire sur la courroie, de ne pas risquer d'endommager rapidement la pompe à eau. Une courroie Poly V serra peut être nécessaire.

Passer le moteur en 24V demande quand même pas mal de modifications (démarreur, bougies de préchauffage, relais, module électronique éventuel, jauges, batterie de démarrage 24v ...) pour un intérêt assez limité me semble-t-il.

Reprendre du 12V sur une des 2 batteries service va créer un déséquilibre entre les batteries.

Pour alimenter le reste des équipements 12V tu peux soit:

-Utiliser le parc servitude actuel, quitte à le réduire (100Ah en 12V ?) et à le maintenir depuis le parc 24V par un 24V / 12 V chargeur. Voir les caractéristiques de tes batteries 12V de services actuelles, un chargeur 20A est probablement plus que suffisant

-Ne plus garder de batterie de servitude 12V et d’alimenter ces équipements par une convertisseur 24V / 12V.
Il faudra additionner l'intensité de tous les consommateurs susceptibles de fonctionner en même temps pour connaitre l’ampérage mini que devra supporter ce convertisseur.

Je t'annexe un schéma bloc représentant un cas assez similaire au tient.

Pascal



09 oct. 2022

Merci pascal_d pour ce schema d'installation.

De tout ce qui précède j'en tire :

  • rester en 12V pour le moteur, les éclairages, les instruments et qq bricoles donc pas de modif. du réseau 12V, la batterie moteur 12V plomb reste
  • option alternateur unique 24V au moins 80A sur le nouveau moteur, avec booster d'alt., batt. de service Li + convertisseur + chargeur de la batt. moteur 12V.

Les câbles d'alim. guindeau et propulseur d'étrave dépasseront les 10m de long.


red sky:un alternateur de 80A en 24V, c'est une belle bête, c'est vraiment nécessaire ?·le 10 oct. 2022 11:43
pascal_d:oui tout à fait, si tu mets aussi une/des batteries dédiées pour guindeau et propulseur tu peux aussi y ajouter un chargeur 24VDC / 24V DC, cela te permettra de les charger de façon optimum et de compenser les pertes de ligne (bien qu'en passant de 12 à 24V les pertes deviennent très marginalesPascal·le 10 oct. 2022 20:45
pascal_d:J'avais fait ce schéma pour un autre cas assez similaire, si tu veux je peux l'adapter en fonction de tes besoins / de ton installation.Bon tu ne dois pas être pressé, me fournir les infos et venir en MPCheers, Pascal·le 10 oct. 2022 20:49
pascal_d:J'avais fait ce schéma pour un autre cas assez similaire, si tu veux je peux l'adapter en fonction de tes besoins / de ton installation.Bon tu ne dois pas être pressé, me fournir les infos et venir en MPCheers, Pascal·le 10 oct. 2022 20:49
LAKS:Ok pascal-d Je vais bientot au bateau, je t'envoie les infos en Novembre.·le 10 oct. 2022 23:21
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