Vis bloqué dans l'embase sur un petit hors bord

Bonsoir à vous,

Nous avons récemment acheté un bateau avec un petit hors bord Yamaha F4 de 2007. Malheureusement lors de nos tests, pas d'eau qui sort donc j'imagine que c'est la turbine qui est morte. On commence à démonter, et patatra... La vis de l'embase qui se pète...

On arrive à séparer l'embase du corp du moteur, on se rend compte que la turbine est complètement morte.

Mais le soucis... C'est que la vis est toujours dans le corp du moteur. Donc impossible de remonter l'embase (à moins de ne serrer qu'une seule vis?).

Alors j'ai essayé l'extracteur de vis, si bien qu'il s'est cassé dans la vis. Mon mécano me recommande de percer puis de tarauder, mais ca c'était avant que l'extracteur ne se casse dedans, car depuis, aucun moyen de percer, même avec un foret carbure...

Mon mécano me demande 70€ par heure pour essayer de débloquer la situation, mais sans aucune garantie de succès...

Pas sûr de savoir comment faire, je me demande même si je ne peux pas faire l'étanchéité (au sika?) et serrer avec l'autre vis...

Très curieux d'avoir vos avis et suggestions,

Merci beaucoup !

L'équipage
14 mai 2024
14 mai 202414 mai 2024

Si je comprends bien, un morceau de la vis est resté bloqué dans un trou borgne. Une solution est de percer la vis, puis de mettre un hélicoil. Je suggère de confier ce travail à un mécano si tu ne te sens pas de la faire, car le perçage et le taraudage sont assez délicats à faire.


delices2:Il n'y pas que la vis il y a aussi l'extracteur de vis...·le 14 mai 23:15
PierreLechelle:Je crois qu'on va pas pouvoir éviter le mécano alors, mais ca m'embête un peu vu l'age du moteur et le coût de l'opération... Après vu que l'extracteur est assez petit (2-3mm de profondeur), je pense qu'on pourrait percer autour et qu'à un moment on pourrait le retirer... Ou alors avec un gros foret si on perce toute la vis il devrait céder, non ?·le 15 mai 07:42
navenregat:bonjour vis inox avec alu autour si le foret deborde dans l'alu plus tendre , il va obligatoirement devier vers l'alu . donc tres difficile de mettre une neuve au meme endroit , mais a cotes est ce possible ? au lieu du sika , pourquoi pas de l'epoxy , remonter a 80degres avec decapeur thermique , il redevient mou pour demontage . a bientot sur l'eau ·le 15 mai 07:54
cowboy bebop :petit foret (3mm) bien affûté, pour percer plusieurs petits trous autour de l'extracteur. Sortir l'extracteur.Chauffer au chalumeau et mettre du dégrippant. Une fois refroidi prendre un chasse goupille et taper sur ce qui reste de la vis pour la debloquer. Chauffer, dégrippant. Là, on recommence, on perce la vis puis extracteur. Si ca ne sort pas perçage au diamètre supérieur plus helicoil.Evidemment c'est plus facile a dire qu'a faire. Bon courage. c'est toujours usant ce genre de conneries. ·le 15 mai 07:58
15 mai 2024

« Petit forêt de 3mm » cela va être très délicat car la vis à enlever est en 6 🤔
Enlever le morceau de l’extracteur est « indispensable « avant de percer au centre .
Ou
Souder une vis ( oui c’est aussi petit et délicat) , chauffer au chalumeau et ….dévisser 🤓


albor:Vis dans l’alu, c’est de l’électrolyse qui bloque celle-ci, verse de l’acide sur la vis, ça va bouillonner . Et faciliter le dévissage. Tu rinceras après coup .·le 15 mai 08:35
SEGALEN:Le chalumeau , chauffer l'embase côté intérieur, dans l'axe de la vie. l laisser le tout retrouver la température ambiante naturellement. Recommencer l'opération plusieurs fois . ·le 18 mai 10:25
15 mai 202415 mai 2024

Salut
Pas de bol...
La vis doit être "soudée" au corps de l'embase par la corrosion donc tu avais peu de chance d'arriver à la débloquer avec un extracteur sauf avec des cycles de chauffes et de dégrippant (vrai dégrippant pas WD40)
Sinon la vis semble dépasser un peu. Avec une petite fraise sur une dremel je limerai tout autour afin de voir si tu arrives à libérer ce qui reste de l'extracteur (tu parles de 2/3mm)
S'il est plus profond, percer avec un petit foret tout autour de l'extracteur afin d'affaiblir sa portée et le faire sortir avec l'aide d'un chasse goupille en le tapant latéralement de tout coté.
Une fois enlevé, continue à percer ta vis dans le trou central que tu avais fait pour l'extracteur, avec des mèches de diamètres de plus en plus gros jusqu'à effleurer l'alu de l'embase. Pour la profondeur, tu regardes avec l'autre vis (si ce sont les mêmes)
Lors du dernier perçage, tu peux essayer avec un extracteur (américain, celui avec des rainures), avec chauffe et dégrippant, la vis étant bien affaiblie, ça peut venir. Sinon avec la petite fraise tu finis de te rapprocher le plus possible des filets. Avec un peu de chance tu peux réussir à n'enlever que le filet, mais la plupart du temps tu vas être bon pour repercer et mettre un hélicoïl.
N'hésite pas à mettre du Tef gel lors du montage de la visserie pour éviter la corrosion entre inox et alu.
Bon courage !


15 mai 2024

L'ultime solution si tu n'y arrives pas serait de remplacer l'embase si tu en trouves une d'occase pas cher...


16 mai 202416 mai 2024

Moi, j'essaierai de grignoter le bout d'extracteur avec une petite fraise ronde au carbure de tungstène.
Une bonne fraise, ça n'est pas donné mais ça revient moins cher que de remplacer l'embase.


16 mai 2024

Ton extracteur il casse. Ta visse est morte. Donc tu prends un marteau et tu tapes sur l'extracteur et avec un peu de chance des filetages vont casser. Alors tu pourras le retirer. Puis, après comme dit avant : attaque chimique mais j'essaierais d'abord de tremper dans du vinaigre blanc 24h mini


16 mai 2024

Comme Dreinek, je pense qu'une fraise sur une Dremel serait l'outil adéquat. Après avoir retiré le morceau d'extracteur, utiliser la fraise pour faire une amorce de trou central dans la vis pour ensuite percer.


17 mai 2024

Un conseil qui ne fera pas avancer les choses pour ce moteur mais qui peut éviter des soucis futurs pour d’autres, les moteurs sont montés « sec » ou presque en usine, les vis ne sont pas ou très peu graissés, le démontage d’une embase devrait être systématique dès le premier hivernage et remontée vis graissés, c’est quand arrive le premier pépin que l’on découvre que tout est bloqué, vis inox et fonte d’alu ne font pas bon ménage éternellement.
Idem pour les vis qui tiennent le bloc moteur à la cuvette.


Ebraball:Généralement, les vis d'origine ne sont pas en inox, mais en alliage spécial qui est compatible avec l'alu.·le 17 mai 20:01
Addiction:C'est un traitement de surface sur l'inox et immergé ça bloque assez rapidement ·le 17 mai 20:44
Ebraball:Si tu le dis…·le 17 mai 20:52
Addiction:Au moins pour Yamaha, ·le 17 mai 21:02
Ebraball:Je n'ai que des Yam, et les vis restent bien collées dans un plateau magnétique…·le 17 mai 21:53
Addiction:Il n'y a que le 316 qui est amagnétique, j'étais concessionnaire Yamaha, le graissage des vis d'embase était une nécessité pour éviter les.soucis, de toute façons les.embases étaient retirés pour l'hivernage cela contre les vols·le 17 mai 22:13
juliana:Pour revenir au sujet,en tant que concessionnaire Yamaha,vous conseillez quelle méthode efficace pour solutionner le problème de l'extraction de la vis ?·le 18 mai 08:33
James :On dit que l'inox A2 donne moins d'électrolyse que l'A4 sur de l'alu ?Légende ou réalité ?Pour les enrouleurs exactement le même souci, souvent montés à sec sans pâte anti corrosion.J'ai un ami ancien mécano chez Yamaha,lui disait que certains moteurs étaient refusés pour des réparations qu'il savait être super galère sinon impossible à faire.·le 18 mai 08:40
Addiction:A part repercer avec des super foret et un mécanicien adroit, il n'y a pas beaucoup de solution, il y a 3 ans mon vieux Malta avait son roulement sous moteur grippé, quand j'ai voulu démonter, les vis étaient bloquées, la première à cassée, c'était au sud du Portugal et j'ai réussi à trouver un petit Honda très bruyant, arrivé à un certain niveau d'emmerdement c'est economiquent irréparable ·le 18 mai 08:51
Addiction:Ebrabal à donné la bonne solution, preparer la vis pour qu'elle puisse être repérée, je comprends la frilosité des mécano, dans l'ancien on ne sait jamais trop où on mets les pieds .·le 18 mai 08:54
Addiction:...repercée....·le 18 mai 08:55
18 mai 2024

Pour en revenir au sujet, je persiste à préconiser la dremel, soit avec une fraise de qualité comme l'a dit Dreinek, soit avec des fraises diamant qui vont s'user assez vite mais ne coûtent pas cher, elles auront l'avantage d'être plus fines et donc potentiellement moins intrusives. Si je vois bien sur la photo, l'extracteur est plutôt à gauche, il faut essayer de le dégager par la droite. Ensuite toujours à la fraise, il faudra creuser un trou de centrage le plus au milieu possible pour le perçage. Le perçage à main levée n'est jamais bien centré, il faut procéder par passes successives, avec des forets de plus en plus gros. Quand on atteint l'alu, il faut essayer de décoller ce qui reste de la vis avec un tout petit burin, une queue de lime à tronçonneuse affutée par exemple. Puis retirer en dévissant avec une pince à bec fin.
J'ai extrait pas mal de vis avec cette méthode, il faut être méticuleux et patient, cela peut prendre plusieurs heures pour une vis.


Addiction:Jeu de patience, je viens de repercer une vis tôle cassé dans du polyester, cassé 3 forets de 2 et 2,5 mais je suis resté sur la vis·le 18 mai 09:26
18 mai 2024

Faire une bonne fente à la disqueuse et essayer au tournevis à choc. Après coup, deux points de soudure sur l'alu là ou la disqueuse a fait sa saignée. Attention, il y a un pion de centrage autour de la vis et son logement doit être reconstitué, le mieux serait peut-être de ne pas chercher à reboucher la fente dans l'alu.


Ebraball:Ouais… et on peut tout de suite envisager l'achat d'un autre fût !·le 18 mai 12:35
dreinek:Oh doux jésus !Il attaque carrément à la disqueuse et au poste de soudure .......Des fois, je m'interroge sur les compétences techniques des intervenants et ça me donne une idée du vide intersidéral qui nous entoure.·le 18 mai 14:14
Addiction:C'est un hors bord pas un moteur de Caterpillar 🤕·le 18 mai 14:19
PeeFl:Et bien entendu, Dreinek s'estime au centre du vide intersidéral qui l'entoure. Je disais donc, une disqueuse équipée avec un disque à tronçonner pour faire un trait propre et essayer le tournevis à choc. Pour avoir vu un opérateur machine digne de ce nom (taille d'engrenage) "rectifier" un pignon de boite de vitesse (moto) de cette façon, finition au rifloir, mais qui sait ce que c'est, on peut faire du travail suffisamment propre face à une cause perdue. De plus le disque va attaquer l'alu, l'acier de la vis et celui de l'extracteur sans frémir. Avec une petite meuleuse à main, bon courage.·le 18 mai 16:15
18 mai 202418 mai 2024

Sinon j'ai un pote qui le ferait en deux minutes.
Il s'appelle Dédé la tronçonneuse.
Il est très fort avec son outil, même certains diraient "délicat".
En plus il vient avec son chien "Issiopiai",qui écarte férocement tous les admirateurs (ou les détracteurs) de son maître ,c'est pratique quand les décibels s'envolent .
D'ailleurs il pourrait venir sur certains fils ici sur Héo élaguer quelques branches,gare !
Blague à part faudrait pouvoir la caler cette embase sous une perceuse à colonne,seule garante d'un perçage droit...le tout c'est de bien démarrer le début du trou.
Dédé me glisse dans l'oreille de faire gaffe aux yeux si un bout de métal est éjecté...


Ebraball:Même sur une perceuse à colonne de super qualité, sans aucun jeu, et avec une fixation très rigide du fût, le petit morceau d'extracteur va forcément dévier le foret, ou le casser. Un foret, c'est flexible, jusqu'à un certain point !·le 18 mai 19:42
James :C'est vrai c'est super flexible un petit forêt Peut-être faudrait-il fraiser d'abord ?·le 18 mai 20:19
18 mai 2024

l'embase est mal en point ..
si tout a été essayé ,je couperai le petit triangle au delà de la vis ..ça degagerai la chose . ensuite une vieille clef alêne souder l'extremité coudé ...si ça ne viens pas ,un bon coup d'azote sur la vis


19 mai 202419 mai 2024

Le perçage va être compliqué, vu qu'il y a déjà un extracteur de cassé dans la vis.
La fente tournevis si c'est faisable: La vis s'ouvrira et se cassera au niveau de la fente car affaiblie par le perçage qui a permis d'introduire l'extracteur qui est cassé.
Autre proposition :
Avec une dremel usiner des rainures // à 60°
Enfoncer une douille torx femelle en tapant un peu dessus.
Chauffer l'embase par l'intérieur avec chalumeau butane et dévisser avec tournis à choc.


dreinek:......... J'ai rien compris !·le 19 mai 15:42
SEGALEN:Tu n'as jamais vu de douille torx femelle. Ça existe pourtant depuis longtemps...·le 19 mai 23:59
juliana:@SEGALEN, tu peux expliquer les // à 60°... juste pour comprendre.·le 20 mai 08:29
dreinek:Je dis que je n'ai rien compris aux explications que tu nous donne.·le 20 mai 08:30
19 mai 2024

Il faut garder à l'esprit que si une tête de vis casse au dévissage, et si il n'y a pas un dépassement permettant de souder un écrou, aucune solution palliative ne fournira une prise équivalente à la tête d'origine (qui n'a déjà pas résisté à la tentative de dévissage). La seule solution est la destruction de la vis suivie de l'extraction des déchets par la méthode que j'ai donnée plus haut. C'est parfaitement réalisable à condition d'y consacrer les moyens (outils et application), l'énergie, et surtout le temps nécessaires.


19 mai 2024

Dans l'industrie, on utilise le désintégrateur à forêts, tarauds :
www.otelo.fr[...]kg.html
il faut un atelier de mécanique équipé


Ebraball:Waouh ! Ça, c'est la solution de luxe ! Je ne connaissais pas …·le 19 mai 19:58
Patxaran:c'est luxe, mais rapide. Donc au taux horaire du mécano pas équipé.....·le 19 mai 20:00
Addiction:Un accessoire de "Men in Black " ?·le 19 mai 21:14
20 mai 2024

Il faut reprendre les choses.
Il s'agit d'un bateau à moteur donc son unique mode de propulsion est ce moteur HB
a mon avis il faut mieux avoir un moteur fiable ou une VHF branché sur le Cross pour demander un remorquage comme l'on en entend à longueur de journée en saison.
Donc faut sûrement mieux changer l'ambase que de risquer de tomber en panne en mer


Addiction:Un F4 de 2007 sa valeur est inférieur au prix du fût, on arrive parfois à trouver de l'occasion, ·le 20 mai 09:38
20 mai 202420 mai 2024

Explications pour la proposition faite il y a quelques jours :

J’ai pris une vis M6

- Un outil électrique genre Dreme, (une autre marque) et jeu de fraises de petits diamètres.

J'usine 6 rainures dans l’axe de la tige filetée, ça m’a pris moins de 5 mn
.
- Je n’avais pas de jeu de douilles Torx sous la main, j’ai donc essayé avec une douille de 4,5 mm en 6 pans
j’engage la douille à la main et l’enfonce avec un petit marteau de environ 8mm
.
- le carré qui va bien est engagé dans celui de la douille et j’exerce un couple qui me semble bien élevé pour le diamètre de 6, sans aller à la rupture.
.

-Je pense qu’avec une emprunte Torx ce serait encore mieux.

Pour que le goujon cassé vienne plus facilement, je pense qu’il faudrait chauffer le fût d’embase de l’intérieur au droit du goujon, mais sans chauffer le goujon pour l’avoir plus facilement.

.
en pièce jointe la vis M6 utilisée pour le test


dreinek:D'accord, je comprends mieux.·le 20 mai 21:57
Ebraball:C'est une bonne méthode pour une vis cassée au serrage, par exemple, mais dans le cas qui nous préoccupe, la vis a cassé au desserrage, il n'y a aucune raison pour qu'elle se comporte mieux, quel que soit le moyen utilisé. De plus la vis est enfoncée au fond d'un lamage, il faudrait détruire l'alu autour pour introduire la douille, et il y a toujours le problème du morceau d'extracteur.·le 20 mai 22:19
juliana:Je n'ai toujours rien compris,perçage ou pas pour la vis cassée ?·le 20 mai 22:37
Ebraball:Juliana, relis mes messages…·le 20 mai 23:07
juliana:Fais moi un beau dessin et ça ira mieux dans ma tête,bon à présent dodo.·le 20 mai 23:47
SEGALEN:La pêche au goujon se fait au chalumeau. LOL .
- Pour faciliter le dévissage : Le dard sur l'alu , mais surtout pas sur la vis ou tige filetée: L'alu se dilate et "libère" le goujon. La plupart des jeunes ont oublié ces "vieilles" méthodes .·le 21 mai 08:00
juliana:Pas mieux qu'hier soir,toujours rien compris,et je suis certain de ne pas être le seul,faite un dessin ça aidera à comprendre le système,merci !!!·le 21 mai 08:22
Phare de la pointe de Vénus Tahiti

Phare du monde

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Phare de la pointe de Vénus Tahiti

2022