l'atlantique, trop dangereux sur un bateau de moins de 12 m?

dommage je peux pas te mettre 2 étoiles !!!!

Il y avait il longtemps qu on n avait plus eu droit à une des ses questions rigolotes idiotes absurdes
Les mots me manquent

Attention
Si la moyenne est de 3.5 le max peut être de 20

Donc je ne partirais pas avec un bateau de moins de 60m

Faut pas déconner quand même

@matelot
ben pour ma part, je le cherche encore le "stix" de mon bateau....et je pense qu'il doit y avoir un marin sur cent qui doit connaitre celui du sien....
que la longueur ne soit pas une surprise, soit...mais discuter de la longueur optimum pour traverser (et pour quelles raisons) c'est intéressant (pour moi).

..

ce n'était pas un nain, mais un petit nain car un nain debout sur ses orteils peut respirer dans 1m.
Comment font les fous sur la transat 6,50 depuis 20 ans??????
Combien de voiliers de - de 12m ont traversés d'Est en Ouest et d'W en E ??????
A ma connaissance très peu de pb!

Bonjour Dica, je suis un gugus pêcheur !! aucune panne de carburant depuis que je navigue (55 ans)dernière sortie en mer sur la VHF toutes les pan pan provenaient de voilier, pour ma part j'ai déjà remorqué des voiliers en difficultées en région PACA. C'est avec un raisonnement comme te tien qui fait que les voiliers et bateaux moteur ne s'aiment pas trop voir pas du tout. Désolé moi je salut les voileux car respect.

Il y a peu être une autre raison "toute bête" :
il y a plus de bateau de moins de 10 m que des bateaux de plus de 30 m :-) ?

@mgg
c'est pas parcequ'on "peut" le faire, et qu'il y en a qui le font, que c'est la manière la plus sure, ou la voie à suivre pour le quidam moyen.
Faut regarder la video, au delà du "style" discutable de l'auteur, il a des arguments pertinents.

Tabarly 2.0 c est peut être skywalk avec un autre nom

Pour rire
Le gars a son guindant qui fasseillle et qui lui dit de virer

Mais comment pouvez vous regarder plus de 30 sec ces vidéos de guss assis dans leur cockpit ( ou carré c'est pareil) qui se la racontent et vous la raconte... ?

Skywalk, Amha, tu devrais te faire ta propre idée sur l'eau, ça t'éviterai de te bourrer le crâne devant les conneries de YouTube, ou alors regarde de belles images de mer au moins ça évade... :acheval:

Encore.un truc rigolo de skywalk

La snsm espagnole

C est nouveau ça

Étrange, vous avez dit bizarre ????????????????????

Bien vu le relou ,lui il doit se toucher devant sa webcam ;-) des qu'un mec emet un jugement sur la taille des bateaux des autres je pense que c'est un con ,chacun navigue avec ce qu'il peut et ce qu'il veut

Le sujet que tu as lançé skywalk est interessant mais il faut que tu accepte la contradiction ,je ne suis pas ton ennemi je donne simplement mon avis ;-)

si la question peut être légitime sa réponse elle est digne d'un con intolérant au possible qui insultent tout ceux qui ne pensent pas comme lui...
et 10m ça fait quoi 36 pieds ? ils t'allument bien dans la vidéo :mdr:
mon 12m doit avoir 9 ou 10m à la flottaison et je ne me pose la question de savoir s'il est capable, je le sais. Mon ancien tarentelle 27 pied bien préparé l'aurait fait aussi j'en suis certain. Demande à jean littlewing et son first 30 de quoi ils sont capable :-) le reste c'est une question de confort.

put....mais c'est pas vrai...c'est pas un "jugement sur le bateau des autres", il pense qu'il faut un bateau d'une certaine taille pour traverser l'atlantique....c'est tout....y a que moi qui comprend ça, ou quoi????
Que la gueule du type ne revienne pas à Pierre, Paul, c'est une autre question.
Que ces arguments soit biaisés, ou mal fondés, s'en est une autre...
Qu'il soit possible de faire la transat sur un pédalo, c'est encore un autre débat. Et je respecte beaucoup les gens qui font du pédalo. (je prèfère préciser pour ne vexer personne)

Quand j'ai acheté mon bateau, je cherchais un bateau de 10m, parce que j'avais lu que c'était la taille mini des bateaux engagés sur l'ARC. Je sais pas moi, mais ça me parait une question légitime....

j'accepte non pas la contradiction en soi (sinon on peut contredire tout et n'importe quoi avec un peu de sarcasme et de mauvaise foi, suffit de lire ce fil...), mais très bien l'argumentation, qui bien qu'elle puisse en paraître très proche sur la forme, en apporte beaucoup plus sur le fond.

oui, j'ai pris le forfait illimité...mais je te respecte quand même si tu ne peux te permettre que l'option à 1.99€ pour une question par mois.

Pas envie de me taper la vidéo. Les études ont effectivement démontré qu’une vague [b]déferlant[/b] sur une hauteur de un tiers de la longueur du voilier peut faire chavirer celui-ci s’il prend la vague directement de travers.

Déjà, il me semble que les vagues océaniques commencent à déferler qu’à partir de 5m de hauteur. De plus, les vagues océaniques déferlent généralement que sur leur tiers supérieurs.

Donc en théorie, pour un bateau de 12m, la situation devient vraiment dangereuse quand les vagues atteignent 12m / 3 x 3 = 12m.

Ben oui, ça je veux bien le croire.

tiens numawan est d'accord avec moi ? j suis content

le problème c'est qui décide de qui est un quidam moyen ou pas ?

j'aurais plutôt tendance à penser (ou aimer croire ) que la grande majorité des voileux ont toute les ressources nécessaire en eux pour être des grands Tabarly et consors, il suffit de les lires (les grands), tout est dans le mental, c'est la clef (et la chance aussi), et plus la passion est forte plus c'est facile et peu importe la taille du bateau. enfin j'ai rien traversée, n'ai aucun record, on peut trouver mieux placer pour en parler

Moi qui ai un tout petit ...mental , je dirais que le rapport entre mon mental et mon confort me parle d'un bateau de plus de 25m voir plus de 30 m les jours ou je n'ai pas le moral (en fait les jours ou je vomis tripes et boyaux !!) :tesur:

Les études menées en bassin de carène rapportée dans le livre d'A. COLES "Navigation par gros temps" concernent l'effet des déferlantes. Elles démontrent qu'il suffit de vagues déferlantes égales à 1/3 de la longueur du bateau prise par le travers pour le retourner pratiquement à chaque fois et ce quelque soit la forme de carène et de quille.
Par contre, il est impossible qu'une vague qui ne déferle pas puisse retourner un voilier. Il fera le bouchon.
La question est plutôt de barrer le voilier de telle façon qu'il ne puissent pas se retrouver travers à une déferlante quelque soit la longueur du voilier plutôt que d'imaginer traverser sur un voilier de 40? m de long!

Le site de l’association
association-first30.org[...]/
Et mon récit de la traversée de l’Atlantique Nord sur mon First 30.

association-first30.org[...]ng.html

sur STW
www.stw.fr[...]_dt.cfm

sur PTP

www.plaisance-pratique.com[...]ue-nord

Réflexion 15 ans plus tard :

J’ai rédigé cet article en 2005 après une traversée réalisée en 2001, il y a 15 ans. Je ne souhaite pas y changer quoi que ce soit car il reflète mon état d’esprit de l’époque. J’avais pris toutes les précautions et même plus et le bateau est robuste, aileron de safran, mat « Pieu » etc. Sur le plan des relations père - fils « ado » je recommande vivement ce genre d’aventure. Cette expérience a par ailleurs certainement aidé mon fils à réussir dans son autre passion. Sur le plan technique je regrette vivement que le MAGELLAN GSC 100 n’ait pas eu de successeur et qu’aucun dispositif économique ne permette d‘utiliser la constellation ORBCOMM pour envoyer des mèls illimités. Aujourd’hui je ferai comme tout le monde et je prendrai un téléphone satellite. Mais sauf surprise je ne crois pas que je quitterai jamais le bassin méditerranéen même la retraite venue ni même que je changerai de bateau quelles que soient ses limites en terme de confort. « Small boat / Small problems » comme disent les anglo - saxons. Enfin ce bateau reste un régal en régate par petit temps et il nous a encore surpris l’année dernière et surpris tous nos adversaires, avec mon fils à la barre et à la manœuvre s’entend !

Et bien moi je ne vois pas des personnes capable de traverser l'atlantique et le pacifique sur un bateau de moins de 40" sans avoir une vague de travers, ou alors elles ont tous disparues... :whaou:
Birgitt peut-être :pouce: :pouce: :pouce:
annA :topla: :alavotre:
.

bonsoir ,

pour répondre au sujet de base...

à ma connaissance les mini 6.50 ont été "élaborés" pour traverser l'atlantique !! il y à certainement un autre rapport à prendre en compte que la longueur du boat !

c'est une loggorèe interminable et sans fondement ….

j'ai regardé le début le milieu et la fin
quel pensum ….

sur le forum on a ce qu'il faut on n'a pas besoin de you tube ..
alain

bon, ok hervé
je résume
avant c'était mieux, les mecs qu'ont des gros bateaux c'est des cons, et je suis un troll.
...convaincant.

Je n'ai aucune expérience de la hauturière et donc pas du tout de la transoceanique, ce que je constate dans sa vid, c'est qu'il fait exactement la même chose que ce qu'il reproche à ceux qui défendent les petits bateaux. C'est à dire qu'il oppose des arguments de ressentis humains et rien de factuel , physique ou technologique. On s'en fout de la place pour manger, comme on s'en fout de son tour de 12000 MN qu'il n'a même pas fait en solo mais avec équipage de charter. Ses frais sont peut être minimes (qu'il dit), mais en 35 pieds il aurait été 2 fois moins...
Bref tous les marins chevronnés qui se sont prononcés sur la taille d'une petite embarcation de tdm se sont vautrés..:
www.cruisingworld.com[...]ilboats
sailuniverse.com[...]s-love/
bluewaterboats.org[...]/index/
Dans ces liens, il y a bien sur des tailles > 40 pieds ce qui est normal, mais en lisant les articles de yachting des US et UK, marins que je ne considère pas être des charlots, oui il est parfaitement faisable et sans le coté exploit, de traverser l'atlantique en Contessa 32..
A mon niveau c'est la taille que je vise, peut -être un peu plus après 35-36, mais en solo ou à deux, je serai surpris d'arriver à conclure qu'il faille un 42 pieds, sinon c'est la misère.. Je verrai bien..

Fred, précises a quelle partie du fil tu réponds car avec les contribs de tout le monde c'est vite confus..
Il me semble que c'est à Skywalk que tu réagis, mais si c'est à mon com, je lui répondais sur la partie "confort" et intimité et l'effet négatif sur le moral de l'équipage.
Oui c'est subjectif, oui quand on est en solo ou à deux, c'est pas la même chose qu'un skipper de charter comme le vidéaste en lien, et oui c'est pas le même sujet que la sécurité du bateau..

Ben faudra que vous m'expliquiez votre problème de manque d'intimité en solo, et je fais la distinction entre des conditions de travail (marins militaires) et un choix de vie volontaire...
Et c'est son propos qui pourrit ceux qui communiquent sur leur choix de bateau petite taille, les marins savent naturellement s'adapter et avec la raison ,le bon sens et les moyens financiers, ce sont les bases de la réflexion pour arriver à son modèle..
Qu'est ce que ces contre arguments sur les choix extrêmes minimalistes viennent apporter ? Tout le monde le sait qu'il y a eu des exploits de tout genre dans l'histoire des traversées océaniques. Franchement on a l'impression que ça gène que d'autres ont des positions plus simples de petits bateaux (--> petits problèmes), et si certains arrivent à les skipper en hauturier en sécurité, pas besoin de les dénigrer comme s'ils s'étaient tous plantés de bateau sans s'en rendre compte...

j'ai pas osé l'écrire...(et c'est pas que dans le domaine de la voile...)

Lorsque après avoir navigué sur 14 m (Damien II) nous en sommes arrivé à dessiner ce qui pour nous (qui n'avons jamais eu de pied à terre) était une taille sympa, avec des rangements, acceptant la charge, des moteurs, des réservoirs conséquents, nous avions demandé à Joubert de nous dessiner un bébé de 17,50m au pont par 5,25m,
Et je trouve toujours que le compromis était le bon, pour je le répète des gens qui vivent en permanence à bord...;Je suis sur qu'au moins un intervenant trouvera que c'est beaucoup trop ...petit ! :heu:

@yeswecan, remarque géniale, tu mas fait.eclater de rire
merci !

pour ta gouverne il y a un type qui vient de repartir pour une trans quelque chose sur un bateau de moin de 3 m .
c'est pas sa première expérience , il cherche depuis vingt ans à le faire dans des bateaux le plus petits possibles . il doit bien avoir 50.000 miles d'expérience ...;

50000 milles à 2 nds c'est long...

et la golden globe race en ce moment ! il n'y a que des voiliers compris entre 32 et 36 pieds !!!

Ma derniere transat nord retour (NY - Brest) sur un First 28, en double avec un novice.
27 jours...
Des fois c était un peu tendu, mais jamais vraiment dangereux.
Ce qui importe dans la houle c est plus la période ( longueur) que la hauteur.

Oui, facile Lan999 comme commentaire, mais moi, même avec un 50", pas sûr que j'aurais prise de risque de rentrer.
Ce genre de truc, c'est pas en pleine mer que tu as ces conditions de houle et déferlante et là, peu importe la longueur, c'est dangereux, t'as bien des surfers qui le font et ça mesure quoi, 2m une planche :mdr:
On se marre bien ici :heu:
annA :bravo: :cheri:

je pense que se sentant effectivement en sécurité il a relâché son attention et la suite on la connait.........
j ai mis cette vidéo simplement pour montrer que sans être forcement plein travers a la vague ça peut partir en live.
grosse houle a l extérieur du port qui vient briser sur la digue avec vraisemblablement une remontée rapide des fond et paf ça déferle.....

Ce port … c'est ...

@ Skywalk, le problème c'est pas ta question, comme déjà dis il n'y a (presque) pas de questions cons, celle là pas plus qu'une autre, non le pb c'est la façon dont tu abordes ces questions, en demandant aux heonautes une réflexion sans avoir réfléchi toi même un seul instant, sans avoir chercher à faire le tri (un minimum) entre des réflexions sensées et une logorrhée youtubesque nombriliste ( c'est l'exemple sur ce fil mais les autres fois ça a le même effet sans YouTube) du coup ça fait foutage de gueule, manque de respect, et pas grand monde n'a envie de répondre sérieusement.

C'est pour ça que tu te fais traiter de troll, depuis le début. J'étais le premier à te défendre au début, mais je comprend que tu en aggace quelques uns. Quand t'auras compris ça...

C crystal clear au contraire, relis le

Jean, je ne comprends pas ton point de vue sur la question...c'est un peu confus.

En parlant de pollution, chacun a le droit d'avoir son opinion sur tout un chacun, sauf que c'est pas le but de ce fil.
Faudra que tu m'expliques où est la "pollution" quand on discute de la taille adaptée (ou pas) d'un voilier pour traverser l'atlantique sur un forum consacré à la navigation à voile, ceci partant d'une video youtube faite par un type passionné de voile (que l'on apprécie le personnage ou pas).
En revanche, tu remarqueras que plusieurs messages de ce fil ont été supprimés par la modération....la (vraie) pollution, si tu la cherches, a été traitée en amont.
Pour moi, quelques réponses sont intéressantes et j'ai appris quelques trucs, bon c'est sûr pour les types qui ont tout fait, tout lu, tout navigué, c'était évident et cette video n'a aucun sens....

moi, je confirme, qu'il y a écrit depuis le début du fil "posts non idisponibles ne respectant pas la charte",
y a peut être un bug, ou un manque de comm entre modos, chai pas comment le truc est organisé...
bref...libre aux modos de supprimer les messages ou sujets décrit comme "polluants". Moi, je ne suis que participant au forum, je me plie aux règles et aux types qui le gèrent.
Si le forum doit être réservé à "mon pilote xgam56 ne communique pas avec les injecteurs de mon PS au gaz, est ce que vous auriez le manuel rayfuno en portugais?", pourquoi pas, ça me convient aussi.

ah ok, merci. Je comprends comment ça fonctionne maintenant.

Il n'y a eu à cette heure aucune modération sur ce fil...

Mais bon tu as raison, tu est le seul à avoir raison contre la majorité continue comme ça, la preuve tous tes fils sont paisibles et constructifs et si certains dérivent parfois ça ne peut être que parce-que tu leur est supérieur et qu'ils ne comprennent rien à ta grandeur, c'est pour ça que ça les énervés c'est pas parce que ils ont l'impression que tu te fous de leur gueule avec tes questions à la con, ça ne peu pas venir de toi, c'est exclu ... :heu:

C'est que tu as des gens en fond de cale.

bonjour
quel le record du plus petit voilier ayant traverse l'atlantique ?
les autres oceans ?
et sur le tour du monde ?

salut

1m82

Oui MAIS, dans ce chavirage, il y a eu plusieurs erreurs de commises par son propriétaire...

A commencer par naviguer au portant dérive basse. Mais il y en a d'autres aussi graves... et selon la loi de Murphy, cela se termine mal.

J'ai regardé la vidéo, j'en reste coi.

L'affirmation du gugus de la vidéo n'a pas de sens.
La mer se fout des théorèmes.

La longueur MOYENNE des bateaux qui traversent avec l'ARC est supérieure à 15m.
www.bateaux.com[...]-flotte

Et 180 voiliers qui traversent, ça fait quand même un sacré paquet.

Il n'y a pas photo, plus le voilier est gros, plus il est sur. (Pour info, il suffit de comparer le STIX de la norme ISO avec la longueur en pieds du voilier).

Par contre, il y a des contraintes de budget. Et chacun fait avec.

Une fois de plus skywalk tu pose une question sensée mais pas au bon endroit.
L'endroit ou tu pourras trouver une analyse pertinente sur cette question c'est dans le bouquin "navigation par gros temps"(entre autres), et tu y trouveras aussi des réponses à d'autres questions que tu n'a pas encore posé.
Ensuite après la lecture de cet excellent ouvrage, tu pourras par la discussion sur ton forum préféré approfondir certains aspects de cette problématique.
Essaye tu verras, c'est beaucoup plus intéressant comme démarche, et aussi plus instructif pour tout le monde.
Ps-Je n'ai pas vue la vidéo.

@ tribal
pour moi, y a pas d'erreur.
c'est un conditionnel, un futur n'aurait pas de sens dans ce cas....

Je ne partage pas ton point de vue.
Il ne s'agit pas en effet pas de se taper une encyclopédie, mais d’acquérir un petit peu de culture maritime auprès d'auteurs dont la compétence ne fait pas de doute, ce qui n'est pas le cas de tous les intervenants d'une discussion de forum, mais peut-être préfère-tu discuter plutôt qu’apprendre réellement...
Dis-moi , qu'as-tu appris sur ce fil?
Qu'aurais-tu appris à la lecture du bouquin concerné, lecture suivie d'une discussion sur héo?

Bon, le second degré c est un art difficile. Mais je m entraîne !

@Skywalk: je te conseille de lire cet ouvrage comme te le dit Gorle Greiz.
Je déteste lire (oui je sais c''est moche) et bien ce livre est vraiment très instructif. Tu apprends pas mal de choses et ça ajoute de mon point de vue des éléments de sécurité et de prudence. Il fait partie des "must have" pour tout navigateur soucieux de progresser.
Ce bouquin est bien plus factuel et apporte pas mal d'éléments de réponse dans le gros temps contrairement à Soul qui m'a vite "souler" au bout de la deuxième vidéo entre son air supérieur et sa mendicité permanente.

42 réponses sur une question très théorique qui n'a pas de réponse comme elle est formulée et appuyée par un zozo sur youtube qui cherche à se faire payer les frais de port d'un bateau qui n'a pas dû naviguer beaucoup.
Au marcheur du ciel (dans les étoiles?) as-tu un bateau pour poser des questions ou pour aller sur l'eau?
Penses-tu aller loin, affronter des mers dantesques sans avoir regardé la météo?
Là serait la réponse à la question posée initialement, pour le reste, ça ne sert à rien ou à pas grand chose sauf à se poser des questions. Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick du tout.
Le reste, c'est de la branlette pour causer, rien de plus.
Ca aurait dû être déplacé dans la section "Taverne", sans plus .

des bateaux de moins de 9 mètre on fait le tour du monde , pour ma part il vaut avoir un bateau de 8 mètres bien construit et bien équipée qu un 12 mètres en mauvais état et mal équipée , ces plus facile pour affronter une mer pas toujours clémente .

Je voudrais revenir sur mon post, où je dis en gros qu’il faut des vagues océaniques de la longueur du bateau pour que la situation soit vraiment dangereuse.

Donc des vagues de 12m pour un bateau de 12m, des vagues de 10m pour un bateau de 10m, etc.

Ce diagramme qui donne la hauteur de vague significative en fonction de la force du vent, de la durée et du fetch.
goo.gl[...]/MZf4sz

Dans une dépression en plein océan, on arrive assez facilement à des durées et des fetchs élevés. Avec 9 bft (45 nds) en plein océan, on en arrive donc assez vite à des vagues de hauteur significative de 10m.

Mais il s’agit de bien comprendre la chose suivante. Si la hauteur de vague significative est de 10m, ça veut dire que:
- 1 vague sur 7 fera plus de 10m
- 1 vague sur 100 fera 15m (1.5 x hauteur de vague significative)
- 1 vague sur 1000 fera 18m (1.8 x hauteur de vague significative)
- et il y a même une probabilité non nulle d’une vague de 20m

De plus, j’ai tendance à penser que les vagues les plus hautes sont justement celles qui vont avoir le plus tendance à déferler, et donc être les plus dangereuse.

Le diagramme montre qu’a partir de 9 bft en plein océan, il commence à y avoir un risque non-négligeable pour un 12m. Pour moi, ça voudrait dire par exemple qu’il faut vraiment gérer activement la marche du bateau par rapport aux vagues (pour éviter de les prendre de travers), fermer en permanence la porte de descente, bien tout attacher à l’interieur, etc.

J’ai déjà navigué par 9 bft, mais en côtier. En côtier, les vagues de taille dangereuses se produisent nettement plus difficilement. La hauteur de vague significative ne dépassaiet pas les 6m (probablement par manque de fetch).

Le diagramme montre aussi que pour une bateau de 10m, c’est à partir de 8 bft que les choses commencent à devenir dangereuses. Par 8 bft en plein océan, on arrive assez vite à des vagues de hauteur significative de 7m. Et donc, il y aura une bonne probabilité que l’on rencontrera des vagues de plus de 10m.

Considère tu les "bricolages" conservateur d'allure de Joshua ou de Captain Brown comme de "super pilote" ?
Par ce que eux ils ont fait le boulot dans des coins ou peut de nous irons ou sont allés ...

Ce qui peut rendre compliqué l'acceptation du postulat de départ, qui s'appuie sur une hauteur de vague déterminée quant la capacité d'un navire a rester en sécurité en mer en fonction du rapport de celles ci avec sa longueur ; c'est qu'elle semble induire ,en reléguant dans une classe différente (soit l'un soit l'autre ) une autre idée qui serait qu'un bateau ne faisant pas 12 m ,ne serait pas en sécurité dans un ocean ou une mer , car après tout ,que ce soit l'atlantique ou notre bassin en terme de vague, ça reste des vagues. Et la encore un aute débat peut s'ouvrir .
Donc cela, pour ma part est une question de type 'pelote laine', et à laquelle il est difficile d'apporter -Une réponse- . La réflexion qu'elle amène n'est pas stupide. A condition de se cantonner au seul élément de départ. Une vague moyenne dans l'Atlantique fait 3.50, une vague retourne un bateau si elle fait au moins un tiers de sa longueur, il faut donc un bateau de 12 m pour être en sécurité .Vous en pensez quoi ? Mon avis, d’après expérience ; on peut être en sécurité aussi sur un bateau plus petit. Donc j'en pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un bateau calculé en fonction du calcul mathématique qui amène cette question .

Pour le confort ideal a deux pour des croisières max de 1 a 2 mois il m aurait fallu passer a 10 metres. Mais avec une barre franche , j ai lu tous les rapports techniques de l arc , principale probleme les systèmes de barre.

Sinon avec un projet grand voyage le bateau ideal l oceanis 411.

Sinon jamais senti en danger avec un 30 pieds.

En plus le monsieur qui sait tout il a quoi comme experience, med antilles et retour tres bien banal.

Si il avait fait du lourd les 40 ou 50 iemes on pourrait supporter son ton pedant et commiserant pendant 15 mns. Il ne dit pas quel type de bateau il a, son TE, son lest et son Avs

Ben oui mais pas dans les compte redu de skipper, autre fil avec 2 morts en raison fuitr d hydraulique barre

c'est à dire "principal problème: les systèmes de barre"?
est ce que c'est tout système confondus? ou il y a des systèmes plus fragiles que d'autres?

T'as une sacré rate skywalk, si je peux me permettre attention tu vas finir par attaquer la plage :heu:
annA, désolée :famille:

"La question n'est pas de savoir si on peut traverser l'atlantique sur un petit bateau, mais de savoir quelle est la taille minimum pour ne pas trop en souffrir... "
Pour reprendre précisément la question, la réponse est donc conditionnée par ta capacité d'endurance et de résistance à la "souffrance" ,(c'est ton mot), caractéristiques éminemment personnelles et validées par l'expérience sur différents bateaux et dans différentes conditions de mer et de vent pour apprécier ce qui nous "convient" !
Un tiers se sentira à l'aise et en sécurité sur un 8 m et un autre hésitera si il n'a pas un 12 m à disposition !
Personne ne peut t'apporter de réponse objective absolue car, comme démontrée, elle est éminemment subjective et relative. En outre le facteur "taille" n'est qu'un des paramètres parmi beaucoup d'autres qui contribuent à la sécurité et aux qualités marines d'un voilier! Seule l'expérience et les expériences te permettront d'en savoir plus sur les esquifs et .... sur toi même !
Je sais, c'est un peu frustrant à notre époque du tout numérique, cartésien, mathématique et autres notions absolues mais c'est aussi pour ça qu'on aime..... où pas..... la navigation qui reste relative, aléatoire et sans certitudes aucune !
Moi j'adore !

Avec tous tes milles, tu n’as jamais trouvé que la situation devenait un peu inquiétante?

Numawan,

Je dois avoir eu un peu chance mais en prenant le temps j'ai souvent pu éviter les mauvais coups de vent. Ceci dit quand tu es au large tu ne peux qu'encaisser.

En revanche rien n'empêche de changer de destination pour prendre la mer sur la hanche et fuir.

Et si certaines situations ont été impressionnantes je ne les ai jamais considérées comme dépassant la sécurité.

Le temps le plus fort que j'ai eu est du 10 tendance 11. Mais c'était au large, vagues sur la hanche pendant une dizaine d'heures. Pas de déferlantes dangereuses pour le bateau (acier 10.50 mètres, plan Caroff).

En revanche le pire que j'ai connu, c'est lors d'un coup de 9 , 11 à venir, et je voulais me réfugier à Peterhead et j'ai du contourner Rattray Head (Ecosse de l'Est). Avec la remontée des fonds, la période des vagues étaient courtes, donc les vagues assez verticales. J'ai été bien secoué mais jamais je ne me suis senti en danger. Mais impressionné oui!

Quand j'ai traversé le Drake Passage entre Patagonie et Antarctique, passage étroit à l'échelle du Pacifique (entonnoir) j'ai été surpris par l'état de la mer. En fait j'avais laissé passé une tempête et dans la foulée fais la traversée (quatre jours). Quelle houle croisée! Là je dois reconnaître qu'une tempête doit mettre les bateaux à mal. Mais 10 ou 12 mètres ne doit pas faire beaucoup de différence.

Avec les prévisions d'aujourd'hui, ces traversées sont jouables avec un niveau de sécurité acceptable.

Si tu as un bateau bien préparé (c'est pour moi le facteur important), étanche, solide, bien gréé, les voiles qu'il faut, si tu prends le temps de faire les traversées au moment idéal, et si tu connais bien les réactions de ton bateau, en gros, je crois pouvoir dire que des coups de 8 passent comme une lettre à poste, du 9 c'est gérable sans trop de problèmes. Du 10 demande une attention et gestion sérieuse (que j'ai toujours faite sous régulateur d'allure). Quand au 11, 12, en mer en navigation, je ne connais pas.

Comme je dis souvent, je ne crois pas à la chance, il faut se préparer. En revanche je crois en la malchance, elle peut toujours tomber au mauvais moment, c'est rare, mais cela arrive. Pas de risque zéro. Moi, jusqu'à aujourd'hui, je suis passé entre les gouttes!

Anémomêtre bloqué à plus de 50 noeuds durant 12h:

"Land’s End au petit matin dans la calmasse…Le vent se relève doucement du sud-ouest, puis forcit et nous fonçons à 8 nœuds vers le Fastnet à 100° du vent, cap au 330, un peu sous le vent de la route.

La météo nous annonce du sud-ouest 4 à 5 refusant à l’ouest puis au nord-ouest.Vers 13 h 30, une survente à 30/40 nœuds nous force à affaler le spi et à mettre le génois inter à un ris et 2 ris dans la grand voile."

Dans la zone où se trouvait les classe V, deux houles se croisaient , créant des vgues pyramidales.

Bin si bien-sûr, mais ta santé, tu y as pensé :heu:
C'est juste que de te voir te faire étrier à ce point me peine peut-être... :-(
annA :star2:

Tu vas te retrouver dans un camp de "mi-grands"...

La question est mal formulée d’ou les réponses et les débats incompréhensibles et inintéressants ou la subjectivité, les partis pris et bêtise prennent le pas sur l’analyse fondée sur l’expérience et la connaissance. Commencer par lire le livre d’A Coles Navigation par gros temps. Tout y est après on pourra débattre

j'en suis encore au petit temps, quand ça annonce "gros", je reste à la maison.:-p

Mais merci pour le conseil, je le lirai dès que j'aurai un peu plus d'écailles aux pattes.
Manifestement, ça a l'air d'être un best seller vu le nombre d'héonautes qui le recommandent ici.

On a déjà Tabarly 2 maintenant on a Souls!!
C'est pire si vous "tenter" d'écouter et de regarder les autres vidéos!!
C'est quoi ces narcissiques? "You tube open door!"
Et je pense que le deuxième pourrait probablement être psychopathe (en plus)!

Je préfère être sur un bateau de 8m avec un bon marin en qui je peux avoir confiance, que sur un 12m avec un "aventurier" à 2 balles qui a fait Cancale/St Malo comme unique grande croisière

Parce que le 10 mètres correspondait parfaitement à ce que je voulais en terme de volume pour moi vivre. Ensuite, si tu passes de 10 à 12 ou 15 mètres, tous les prix de l'accastillage augmentent exponentiellement. Faut suivre au niveau budget.

J'ai aussi navigué (30.000 milles) sur un 15 mètres. Je trouve que le comportement en mer entre 10 et 15 m n'est pas fondamentalement différent. Un peu oui, mais pas à choisir un 15 m parce que le 10 m ne le ferait pas.

Aujourd'hui j'ai vendu mon 10 m parce qu'il est un peu trop grand et large pour les mini marinas près de chez moi et parce je ne compte plus retourner dans les mers du sud.

Je compte me racheter un 8.50 ou 9 mètres, pour zigzaguer entre Norvège et Canada et Ecosse et Spitsberg.

matsyl, et on s'y on te propose un 12 m avec un bon marin?
...cqfd

Au fait, pour ceux qui écrivent que Soul cherche à se faire de la tune avec sa chaine...depuis le début, il a gagné...350€ avec....
Vu le temps qu'il a passé sur ses videos, il aurait fait des extras à la brasserie Jeannot, il se serait fait dix fois plus...
Je ne pense pas que faire du fric avec youtube soit l'objectif du personnage.... qu'on l'apprécie ou pas.

Personne ne parle du rapport entre la hauteur de vague, la longueur d'onde et la longueur du bateau?

Amha, Il vaux mieux se prendre des vagues plus hautes avec une longueur d'onde très supérieure à la longueur du bateau que des vagues moins hautes et une longueur d'onde proche de la longueur du bateau...

Ceci est un autre sujet dans le sujet , mais personnellement imaginer pouvoir écouter ce genre de mise en situation me dépasse . Je trouve ça mégalo, et je ne regarde d'ailleurs pas .Ça me fait penser a une vielle voisine qui nous servait systématiquement un verre de Suze, avant d'entamer un monologue de 20 mn yeux légèrement révulsé , paupiéres oscillantes, s’écoutant parler à raconter ses fadaises . Elle aurait pu monter sa chaîne sans problème ;-)

Bravo skywalk . Une question à deux balles, et cent réponses en deux jour toujours courtois, sauf quand il faut plus, et un bon background de je ne sais pas trop quoi . Un peu le l M'bappe du forum . Le forum d'or te tend le bras; ça me fait bien marrer .Bon l'ancre est bienvenu ça commence a être lourdasse ,tu pourrait demander une procuration pour auto- ancrer avant que ça rippe . :alavotre:

Autour de quel axe ?

J'en ai fais plusieurs des 360... pour étalonner ma girouette... :-p

moi ! avec un Grand Surprise condition: Gascogne BMS de nuit , j'étais au large de l’île de Ré au départ de l’île d'Yeu... (convoyage Brest Royan Bateau course de l'Edhec) . J'ai pas eu le temps de réduire tous dessus y compris spi! On a rien senti, rien vu, rien entendu!Sauf la VHF mais c'était trop tard on était dedans!C'est arrivé d'un seul coup à une vitesse phénoménale!
En moins de 5 minutes tu passes de conditions idéales de mer et de vent à du vent partout de l'eau partout et des toboggans que tu dévales aussi vite que les toboggans de mômes!
Eh oui... Ca fait drole, tu sais plus ou tu habites ni ou est le nord. Je suis resté prostré dans le fond du cockpit au moins une minute! Et là ton instinct te dis:"Bouge-toi le cul sinon tu vas te faire manger et tu ne rentrera jamais!"
C'est une expérience! Mais oui j'ai fait un 360 à plat et mat dans l'eau!
Le bateau c'est redressé seulement quand on a largué la drisse et les écoutes de spi!

Si! Le bateau était pleine balle.Quand la rafale s'est engouffrée dans le spi le bateau a littéralement plantée safran en l'air spi noyé et départ au lof en même temps!Tant que le spi était dans l'eau le mat ne c'est jamais relevé! Nous nous sommes retrouvé face au vent une fois le spi rentré empannage direct! Et là, rebelote! le bateau redémarre comme une balle sous grand voile ! Un départ au tas quoi! précision nous n'étions que deux!
Même en 470 ça ne m'était jamais arrivé!
Donc oui je m'en rapelle!C'est moi qui était à la barre,.

Guirec n'a pas encore contacté kari,barrio- chino , c'est pour cela qu'on ne le sait point encore , ni Monique qu'a plus de wifi ; ni le mélody dans le canal du mozambique , il y a quelques années. Bon il avait triché , il avait dégréé sa bome avant l'ouragan . Les autres, eux, peuchére, ils ne lisent même pas les forums .
Mon p'tit seamer (si je peux me permettre) faudra plus nous confondre couché bateau et tête en bas hein.. Jette plutot un oeil a mon pb d'enrouleur stp, la discothéque va fermer .. :pouce:

Pendant longtemps, le bateau le plus utilisé au large a été le Tahiti Ketch (9 m), Jean Gau par exemple. Le Toumelin avait un bateau similaire, le Kurun...

Bon, Jean Gau s'est fait rouler dans un cyclone, mais il s'en est sorti tout seul... et il a fait plusieurs TdM avec son bateau totalement inadapté...

Mais c'était avant, quand les gens savaient naviguer et ne bavaient pas sur YouTube...

Venant d'emménager dans un nouveau bateau je n'ai pas mes livres sous la main mais il me semble bien que le Kurun faisait 10 m et le Tahiti ketch à peine plus de 9 m , je crois 9,15 m lorsque nous en avions visité un au Grau il y à longtemps 75 ou 76 ...
Je ne fais pas de fromage mais la différence de volume entre deux bateaux de formes proches , mais l'un de 10X3,5x1,65 et un autre de 9,15X3,08x1,43 .
Cela fait un "fromage" de 40% sur le parallélépipède :mdr: :jelaferme: :-( :acheval:

Dans les 9m :jean gau ,anne van de kerchove ,le premier bateau de bardiaux ,yves pestel sur son spica et en lisant leurs livres j'ai cru comprendre qu'ils ne se posaient pas trop de questions ;-)

bonsoir
je pense que c'est la preparation du bateau qui compte ( et celle du skipper ) , pas sa taille .
il y a quelques jours , j'ai relu un livre de " serge testa " :
3.60m autour du monde !

salut

il raconte, de façon lourde et particulièrement chiante, qu'un bateau de 42' est plus agréable à vivre, et plus sécuritaire en navigation qu'un bateau de 36'.

J'ai loué du 21 jusqu'au 39'...
Possédant un 41' aujourd'hui, il se trouve que je suis d'accord avec lui - à préparation du navire et compétences du skipper égales...).
Et je n'ai lu ici aucun argument me convainquant du contraire.

Ah oui, il utilise la méthode habituelle de la manipulation dissimulée derrière un argument vrai : la première fois, il précise (à voix basse et rapide) que c'est dans le cas de déferlante prise en travers que la longueur du bateau a une grande importance par rapport à la hauteur de la vague (ce qui est démontré expérimentalement, et semble obtenir le consensus...),
ensuite il se contente d'affirmer que les vagues dépassant 3 fois la longueur du bateau sont dangereuses en "oubliant" de préciser les conditions pour qu'elles le soient (travers + déferlante) : la moyenne en Atlantique étant de 3,5 mètres, il "démontre" donc que la longueur de flottaison mini est de 11,5m, soit donc un 42'... cqfd.

Quelque soit la taille du bateau il y a un truc qu'on doit faire avant pour savoir si on se sent capable ou non. Mais j'arrive pas à m'en souvenir :reflechi:

Ah, si, ça me revient: Consulter la météo. Parce qu'il parait que même un 12 m dans un ouragan, il est mal. :litjournal:

je suis très étonné que personne ne parle aussi de la hauteur du franc bord et de la répartition des charges à bord !

par exemple pour la traversée Est=>Ouest les bateaux de l'ARC ont un franc bord nettement plus haut du coté tribord amure et déplacent toutes les charges et occupent les couchettes sur tribord pour avoir un meilleur équilibre et mieux résister aux déferlantes, si les organisateurs de l'ARC limitent la longueur mini à 10m c'est uniquement parce que au dessous de 10m les équipages n'avaient pas assez de place pour matosser l'ensemble des charges ni pour dormir à plusieurs dans une seule couchette tribord.

Il l'avait peut-être vidé de son rhum aux Marquises et il a du refaire le plein :reflechi:
:doc: :famille:

C'est déjà plus récent... Non, la fille éatit plutôt bien gaulée, et le bateau était très fin, un modèle réduit, de canot racé...Je trouverai intéressant de connaître les motivations de ces gars et filles. Je me souviens que jeune, je rêvais d'un bateau en acier de 7m, va savoir pourquoi, style Vertue(pour la taille) J'ai fini par remonter une épave de 7m77, et j'ai traversé avec (Dakar-Récife= 29jours...)
Je n'ai pas imaginé un instant que c'était dangereux, et, finalement, l'était-ce?
J'ajoute: avec un baro, un loch, un sondeur, un sextant, une Tamaya nc77, un Navik, un compas+un relèvement, une gonio. A l'époque, je me trouvais sur-équipé, la météo sur France-Inter en GO...

Bonjour,
Oups, j ai fait 3 fois un truc dangereux donc....
Bref...
2 cas :

-descente vers les Canaries, 2 grosses bastons sur le parcours, arrivé à Tenerife, parmi les bateaux qui s en etait sortit indemne : le mien ( un cognac complètement réfité et fiabilise par mes soins, bien qu en avarie de safran mais sans relation avec le mauvais temps ) et un trismus 37 construit par son skipper. Les autres le menu étaient voiles déchirées, Bomes pliées, chandeliers a l'horizontale....et tous plus gros que nous....

-transat en 2013, fortes conditions pendant 10 jours, a l arrivée tous les bateaux avaient de grosses avaries ( pilotes HS, voiles HS, mats cassés, chandeliers pliés, bref, pas sympa... ) sauf, à mon recensements, 2 bateaux qui sont arrivé intacts, le mien ( 30 pieds polyester ) et un autre trismus 37 parfaitement préparé avec équipage familial, Les autres étaient plus gros que nous.

Du coup j en ai fait une 3eme ( avec mon 30 pieds, et toujours en solo ) mais sur une route plus difficile ( retour Europe ), et tout s est bien passé, 3300 nm sans arrêt pipi quelque part....et pas une Manille de tordue....

Déduction, ce n est pas la longueur qui compte, mais bien le choix du bateau adapté à sa manière de naviguer, ainsi que sa préparation et l'expérience de son skipper.
Je ne dits pas qu il ne m arrivera jamais rien, personne n est à l abri d un grosse traîtresse de vague, ou d un sale coup, mais je constate que ce ne sont pas forcément les petits bateaux qui souffrent ou font souffrir leur équipage.

J ai vu de petits bateaux traverser ( inférieur au 12 m cités dans le sujet donc ) et arriver avec des skippers souriant, et j ai vu aussi beaucoup de gros bateaux dont les skipper arrivaient avec des mines déconfites car ils en avaient bavé ( forme physique, casse, etc....)

Après avoir plus gros, pourquoi pas, oui au mouillage c est plus confort, plus d autonomie, mais ça se paye. Oh... C est pas grand chose, mais c est quand tu additionne tout que ça pique..... ( marina, entretien, chantier, réparation, mise à niveau, etc.... )

Bref, tout est histoire de compromis....

"Bref, aucune mention de longueur..."

N'importe quoi.

Le PREMIER terme du STIX, c'est la moyenne pondérée de la longueur flottaison (coeff 2) et la longueur de coque (coeff 1)

Tous les autres coefficients sont bornés.

Est ce qu'on peut en conclure qu'un mini 6.50 n'est finalement pas si stable et que cette stabilité est finalement très liée à a forme et non au lest important (presque 50%)?

La plupart des intervenants devraient aller naviguer dans 35 noeuds de vent et la mer qui va avec... puis revenir sur ce forum discuter des vagues de 10 m ... à affronter sur un voilier de 12m...dans 50 noeuds de vent.

Dans ce genre de conditions, 10m, 12m ou 15m de coque ne change pas grand chose au problème. Quand la hauteur des vagues commence à chatouiller le deuxieme étage des barres de flèche la qualité de l’équipage compte beaucoup plus.

L'évocation de l'importance de la forme de la descente m'a interpellé car j'ai connu une mésaventure identique: bateau couché par le spi, la gv et aussi le foc j'ai trouvé que le niveau de la mer était très proche de la descente alors que j'avais les pieds dans l'eau, debout sur le dossier du coquepit. Il suffisait de pas beaucoup pour que le bato ne commence á se remplir doucement.(Et malgré un rapport de lest 1/1 le bato n'a daigné se redresser que quand j'ai ramené tout le bazar de voiles qui flottait.)
Autre remarque, les barres de flèche ne touchaient pas l'eau, á ma grande surprise car c'est un truc que j'ai entendu tant de fois.. Mon bateau est étroit, ce qui rend plus critique le problème de la descente, mais sur un bateau large, soit il ne se serait pas couché, soit il aurait basculé bien plus, mat dans l'eau. (C'était pas un bien gros coup de vent mais une co...ie de ma part de ne pas avoir remballé le spi plus tôt, et comme il me manquait une troisième main pour la maneuvre je suis parti au lof).

Non, ils n'étaient pas tous au même endroit en même temps. Les petits, plus lents, ont été pris dans une mer très mauvaise, alors que les plus rapides, les plus grands en général étaient plus loin et n'ont pas connus le pire.

Remarque importante de captainwat: plusieurs bateaux ont été retrouvés, flottants, abandonnés par l'équipage, équipage souvent noyés par ailleurs...

Les prévisions de l'époque n'ont pas vu venir ce très mauvais temps somme toute très local.

Mf l avait vu et les équipages français entendu. Il y a eu une bombe meteo sur la flotte des petits. Un J 30 solo d amerique est arrivé sans encombres a quelques heures pres

OK, mais...
S'il y avait de très grosses différences de mer vécues par les bateaux engagés le même jour dans une course de 600 miles, et que cela modère les conclusions que l'on pourrait porter à la lecture de ces tableaux...

=> que dire alors des comparaisons faites de l'état d'arrivée de navires et leur équipages après une transat, étant partis à des moments différents et ayant emprunté des routes différentes ? ??

PS : selon wiki, c'est un maxi qui aurait gagné...
fr.wikipedia.org[...]et_Race
en.wikipedia.org[...]Bermuda

Contessa 32 "Assent" à Mr Willy Ker et mené par son fils à gagné le Fastnet 1979...... en classe 5 (le seul classe 5 à avoir terminé la course) !

ce n'est relevé dans aucun des sites parlant du Contessa... où on ne mentionne que le fait qu'il ait été le seul dans sa classe à terminer la course.

en.wikipedia.org[...]essa_32
" A Contessa 32 was the only yacht in the small boat class to finish the disastrous 1979 Fastnet race, in which 15 lives were lost. "

Ce bateau semble à vendre actuellement
www.co32.org[...]/assent
"ASSENT is perhaps the most famous Contessa 32 having journeyed all over the globe from the high Arctic to Antarctic with her legendary skipper and explorer Willy Ker. Willy's son, Alan, sailed ASSENT in the 1979 Fastnet race and was the only yacht in class 5 to complete the race."

Je pensais qu'un Delph 32 avait étalé ce Fastnet , mais je ne retrouve ni son nom ni son histoire .Ou peut être est ce un 28, bateau que je connais bien. Ou alors j'ai rêvé.
;-)

Je trouve qu'il y a des arguments sérieux dans cette vidéo, surtout son cul sur la balayette... Comme quoi, plus le débat est passionné et le français moyen, moins la pensée porte.