Veille humaine en navigation de nuit

C'est très personnel.
Pour nous on sépare la nuit en deux.
On mange et range le bateau avant le coucher du soleil et je vais me coucher la moitié de la nuit ensuite je prend le quart et au lever du jour je prépare le petit déjeuner que l'on prend ensemble, sieste pendant la journée.

ok merci a tous ,je vois que j'ai affaire as des hommes galant
ces bien , pas tres sientifique comme réponse mais efficace pour la paix des couples :-)
mais qui est le capitaine bordellll !

On partage la nuit en deux : Claude qui est "couche tard" de 20h (ou 21) à 2h (environ) et je termine en faisant le petit dej à 8 ou 9h, selon la fatigue.
Des siestes la journée complètent le tableau !

et oui : un remorqueur de la marine (pas d'Ais) navigue a 20nd toi a 5nd en 3/4h vous vous rapproché de 15 milles et vous vous rentré dedans si le remorqueur ne veille pas ...

c'est un truc tres dangereux ces AIS.. :reflechi:

Non Calyso, ce n'est pas l'AIS qui est dangereux. Comme toutes les aides à la navigation c'est l'usage qui peut en être fait..... Il en est de même du GPS, carto ou non, du radar, du pilote automatique, etc..... Il faut être bien réac au fond de sa grotte pour nier l'intérêt des outils de navigation modernes !

je ne sais pas dormir par 10/15 mlnutes...
et je compte bien que sur les bâtiments de notre Marine Nationale on veille ...

Je fais comme d'habitude en solo : micro-sommeils de 10 à 20mn (en fonction de la visibilité).
J'utilise un minuteur de cuisine pour cela et j'ai déjà "tenu" 3 j et 3 nuits à ce régime sans grande fatigue à l'arrivée.

Si je suis accompagné, j'en profite pour m'octroyer 1h ou 2 de sommeil si l'occasion se présente.

De mon cote, je divise le parcours en zones: zone veille continue - zone 15-20min - zone 1.5 heures
Veille continue en cotier-cotier, approche finale, etc
Zone 15-20min en approche des axes de trafique, pas forcement des dst maks axes de trafic commercial, des que cela s intensifie je passe en continu bien sur
Zone 1.5 heure en haute mer, disons trois quatre periodes de sommeil de 1.5 heures environ par jour, sommeil paradoxal dont on a (en tout cas moi) besoin au dela de 2-3 jours. Un ouvrage tres interessant (en anglais) sur le sommeil polyphasique: "why we nap" (pourquoi fait on la sieste) par Claudio Stampi, un des experts mondiaux en chronobiologie.
Avant d arriver dans une zone a periode plus petite, j accumule du sommeil pour pouvoir me permettre de resister eveille plus longtemps sans m effondrer.
Avec cela, toute sorte de truc electronique pour "voir" les autres et se faire voir.
Cela fonctionne plutot bien, en tout cas en solo on est forcement en violation de la 5 du ripam, on prend des risques donc tout ce qu on peut faire est essayer d ameliorer des probabilites...

Merci. Je me suis "fait avoir" (tournure de phrase pour dire que j ai fait une belle.. betise) une fois en allant du suriname vers trinidad, de memoire ca doit etre autour de 500 milles, les premiers jours tout tranquille, dans l approche finale complice une peche heureuse (bonite sur bonite) j ai rate mes cycles de sommeils.
Au fait, il faut absolument profiter des "coups de barre" pour emmagasiner du sommeil, si on rate le message que le corps envoie (yeux qui se ferment, baillements, etc etc) apres le gros sommeil c est pour quelques heures plus tard.
Bref, premiers jours ok, j arrive au Galleons Passage, entre Trinidad et Tobago, ou il y a tout le trafic qui relie Panama, le refineries du sud des us, avec les ports de l atlantique sud, Santos au bresil, le sud de l afrique, etc., une grosse voie maritime. Sans pouvoir passer en "mode continu", un enfer: je suis reste debout toute la nuit -juste m assoir aurait ete sommeil immediat- en buvant des litres et de litres d eau (comme cela, si malheureusement on s endort le reflexe pipi nous reveille), mais ce n est vraiment pas bien, les capacites de jugement ne sont plus les memes... trop de risques quand il y a plein de monde autour.
Je dois avoir appele a la radio je ne sais pas combien de navires, qui etaient un peu surpris car souvent il n y avait absolument aucun risque, mais bon..
On apprend.

Ps je profite por remercier celui qui avait mentionne le truc de boire de l eau, c etait ici dans un vieux fil; desole je ne sais plus qui c etait, en tout cas tres utile.

Perso même à deux je ne laisse la barre que sous moteur...
De toute manière en med faut régler tout le temps, 2h sans rien toucher au voiles et bien un grand max.
Donc en fait je dors pas... 20min de sieste me groguisse et si jmendors jpars pour 4h donc pour le moment mon record est 72h sans dormir et sans faire de connerie, plus ca devient limite.
50eme croisiere bleu 24h à la barre sans pilote aller, 20h sans pilote retour. Et jen redemande taré que je suis...
Reste à voir comment gérer les navs plus loingtaines

je suis couche tard je veille jusqu'à 2h
ma femme de 2h à 4h
ensuite moi, de 4 à 6
ma femme de 6 à 8
ensuite tout les deux sur le pont avec des micro siestes pour recuperer (mais chacun son tour :heu:)

nous faisons des quarts de 4h

l'équipier généralement de 22h à 2h et ensuite je prends la releve de 2h à 6h mais bon une fois le jour levé je ne me recouche pas .

par contre on fait attention a ne pas faire souvent la m^me erreur . On part le matin ,la journée passe et le soir on commence à parler quart ..c'est une erreur , il faut dés le premier jour pensé à dormir

Pour ma part si je fais une sieste 1 ou 2h dans la journée ,je n'ai plus aucun probleme pour monter mon quart de 2 à 6h du matin en ayant dormi de 22 à 2h ..

Ici je fais une grosse sieste l'après-midi, puis on fait des quart de 2 heures à partir de minuit, ça dépend de chacun et j'en connais qui préfèrent des quarts de 3 heures d'autres de 4... Comme j'ai dormi et que je suis un couche tard je fais un grand quart jusqu'à minuit ou 11 heures puis on se relaie toutes les deux heures avec ma douce jusqu'au matin où je me réveille dans la bonne odeur du café. Comme le bateau est à salon de pont pendant que le veilleur travaille du haut de son fauteuil l'autre dort à côté sur la couchette sous les vent. Il n'est pas prévu de virer de bord sauf urgence pendant la nuit. La proximité de l'autre permet de réagir ensemble dans l'urgence sans perdre de temps.

En solo, je dors par tranche de 15mn, si bonne visu et très au large,,, j ai aussi un transpondeur ais

Sous pilote, quand il fonctionnait, quart de trois heures chacun, mon épouse et moi. Le moins fatigué démarre à partir de 21 ou 22 h. Quart en veille active, avec un bon bouquin quand même.
Sans pilote et à la barre relais toutes les deux heures. Nous l'avons fait pendant 12 jours en partant du cap vert et 3 semaines en partant de Porto Rico vers les Açores. Trop pénible, le prochain départ verra un vrai pilote auto à bord.

Bonsoir,
Liberté de chacun... Par ailleurs, l'AIS ne m'apparait pas comme le graal de la navigation de nuit... je préfère 100 fois le radar... avec qqs alarmes bien paramétrées...
Une visue toute les 30 mn voir 45 mn apparait également suffisant dés que l'on s'écarte des rails ...
Sieste ds la journée également afin de supporter qqs nuits de navigation...

veille humaine... les facultés humaines sont assez limitées ! un veille animale est beaucoup plus efficace, par exemple un chat a la vue perçante et l'ouie très fine, il dort peu la nuit, ne se laisse pas distraire par les nouvelles technologies, tombe rarement en panne et a un cout de fonctionnement limité. ma réponse à l'ami Tiji serait : navigation de nuit en couple avec un chat = sécurité maximale et repos éternel ! assurer tout de même une veille minimum lors du passage de rats (rat de sein, rat blanchard, etc...rat)

et donc avec ces equipements tu peut dire que apres un tour de l'atlantique en solitaire tu n'as pas eu de mauvaise surprise en navigation de nuit ?
as tu detecté a la vue donc par la veille humaine quelque chose que le radar ou l'ais ne ton pas informé par exemple un ofni ?

Je n'ai effectivement pas eu de mauvaise surprise, pas d'ofni, j'ai peut-être eu une bonne étoile bienveillante, celle qu'on appelle avoir du bol ...?
quelque chose détecté par la veille humaine et non le radar ou l'ais = une baleine à proximité du bateau en arrivant sur Tenerife (Canaries) en fin de nav de nuit, au lever du jour.
mais j'ai beau chercher, rien d'autre dans mes souvenirs.

Je pense que la réponse est très différente si on parle d'une navigation de 36h avec une seule nuit et repos à l'escale très rapidement après ou si on est parti une longue traversée.

Dans le premier cas je crois qu'il ne faut pas être dogmatique. De toute façon avec l'excitation de la nuit en mer, les bruits etc, personne ne dormira beaucoup et ce n'est pas grave car on pourra se reposer ensuite. Dans mon cas je prends le quart de 11h à 3 heures et mon épouse va essayer de dormir. Quand je ne peux plus tenir, je la réveille et je somnole 2 heures avant de prendre le petit déjeuner ensemble. Ensuite chacun pique de petites siestes ad libidum.

Dans le cas de traversées plus longues je pense qu'il est important de se fixer des règles et de s'y tenir, mais je manque d'expérience en plaisance

Au large l'AIS est très utile. Tous les gros bateau en sont équipés. Seuls les petites embarcations ne sont pas visibles. Mais loin des côtes les petites embarcations sont rares tres rares. Un petit pêcheur au de là des 100m de fond c'est rare...
Le paradoxe de la veille de nuit c'est que l'on ne voit rien sinon les bateaux que l'on a repéré depuis longtemps sur l'AIS quand aux autres dangers les OFNI on ne les voit pas.
Je n'utilise pas le radar car lorsque ça bouge je ne voit que les gros bateaux, hors l'AiS les a repéré bien avant.

oui mais va repérer un bateau de 10m en plastique au radar par mer agitée !
le radar me servait surtout par temps brumeux, et en transat dans les zones de grain, la nuit : très intéressant pour profiter des zones ventées en bordure des grains.
sinon, en longue traversée (> 2nuits), dodo dans le cockpit, avec watchman sur le radar toutes les 20 minutes et réveil toutes les 45 minutes.
en courte traversée (=< 2 nuits) donc en général nécessitant une veille plus active, toujours dodo dans le cockpit avec réveil toutes les 20mn, et quelques heures de sommeil le matin, veille assurée par ma femme ou mes enfants.
et quand c'est une nuit en med ou en côtier, ben pas de dodo du tout, la nuit en veille dans le cockpit, bien couvert s'il fait froid, et dodo à l'arrivée. petite collation vers 5h30 du mat', quand les yeux commencent à piquer.

Le dinausore que je suis n'utilise pas l'AIS. A quoi bon lorsque l'on a toujours un barreur?
Les seules fois ou nous le regardons c'est pour savoir où sont nos adversaires la nuit. Force est de constater que tous n'émettent pas.

Oui, tu peux enregistrer les traces sur des SDcard ou autre, bon nombre on un emplacement pour cet usage.

@ Vit de mulet, çà ne fait que 35 ans que je navigue en côtier, semi-hauturier et hauturier, et le fantastique AIS ne m'a jamais manqué!
J' ai TOUJOURS compté sur moi-même pour assurer la sécurité de mon équipage et de mon bateau, pas sur les autres.
Comme Calypso je peux peut-être être considéré comme un dinosaure, parceque je ne VEUX pas m'équiper d' un transpondeur(si une bonne âme veut m'offrir un récepteur AIS je l' installerais), mais, contrairement à la plupart des voiliers, j' ai peint mon mat en jaune, ma trinquette a des renforts en tissus orange fluo et ma nouvelle GV va avoir tout le haut en orange fluo, plus bandes réfléchissantes "Solas" en haut du mat et de la GV.
Tout çà n' est pas plus obligatoire que l' AIS (et je m' en fout bien) mais a à mon sens le mérite d' augmenter considérablement la visibilité de mon canote pas mauvais temps( ce n' est pas pour rien que TOUS les voiliers Islandais ont le haut de leur mat orange fluo!).
J' ai de plus un radar, qui ne voit pas tout mais je connais ses limites, contrairement à beaucoup de navigateurs s' imaginant que tous les bateaux au large émettent avec l'AIS.
Gorlann

je crains que le radar va devenir "indispensable" si de plus en plus de plaisanciers naviguent à l'AIS

"Le bon réflexe serait de s'équiper d'un émetteur AIS. Il est même probable que cela devienne obligatoire" Pas si on se bat comme moi et comme je l'ai dit dans le post sur l'AIS, pour la liberté à disparaitre des écrans. Encore des règles et obligations qui brimerait vos libertés individuelles et personne (ou presque) ne trouve rien à y redire...
Franklin disait "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." je trouve que ça s'adapte très bien à votre propos
[b]Le bon réflexe serait de laisser chacun choisir de faire ce qu'il veut tant que cela ne nuit pas à autrui et sa sécurité[/b]

"Tu peux" c'est donc au bon vouloir de l'utilisateur.... on est loin du transpondeur aériens...

@gorlan Je viens d'expliquer comment je veille la nuit. Mais suite a environ 80 nuits passées sur l'eau j'ai constaté que cela ne servait pas a grand chose.
Bien sur je parle de nav tres au large. A plus de 20 miles des cotes et en transat.
Au cours de deux transats nous avons aperçu 2 bateaux très très loin que l'AIS avait distingué bien avant.
Bien sur ds les rails on veille même si là aussi l'AIS est le plus utile car il donne le cap et la vitesse des dangers. Il vaut mieux savoir qu'un cargo arrive a 19 nds et ou il va passer qd on est ss voile et pas ds l'axe du rail !

"Je me demande si Slocum, Moitessier, Tabarly et autres faisaient des sommes de 15 minutes en plein milieu de la flaque..."
t'as oublié christophe colomb et les vikings, et aussi les phéniciens ! :heu:
edit : ah ben non que j'suis bête, ils sont dans "autres" ! :mdr:

De mon coté, je ne sais pas comment faire des petits quarts ...
J'aime bien faire des quarts de 4h et plus ... Il faut les commencer dès la fin d'après-midi.
J'aime bien les faire de 19h à 23h, et de 3h à 7h ... Par contre, après, faut me laisser pioncer jusqu'à 11h minimum !
Ca m'énerve quand quelqu'un remonte en pleine nuit pour me piquer mon quart ... Parce qu'à tous les coups derrière, il ne fini pas son propre quart, et je n'ai pas le temps de me reposer, et lui non plus.
Et comme il est crevé, ben les quarts suivants restent courts, et moi, j'ai pas le temps de dormir !
 
Sinon, le repos préalable, ca commence à partir de 16h pour moi :D
La voile, c'est dur pour les marmottes ...

non alouette pas un surhomme ,seulement une personne qui s'est fait ses traversées tout seul et qui partage son expérience .Je n'approuve pas cette méthode de forcer sur la machine, car j'y ai goûté pour aller voir comment c'était les petits drapeaux rouges qui apparaissent sur l'horizon ,ou les mains gauche qui rate le haubans quand tu vas a l'avant. Une chose que j'ai vu, sont mes petites traversées, forts nombreuses, en mode petit à petit, qui n'ont rien avoir avec celle partagées en équipage . Peut être de quoi appréhender d'autre projets.
Et qui n’empêchent pas de tenir compte des expériences de tous .

trois jours pour traverser la Manche c'est pas un peu long?

Bonsoir. Juste un aperçu de mes navigations toujours solitaires.

www.dropbox.com[...]015.ppt

On reduit la voilure...verifie l alarme ais au cas ou...on enfile les gilets on s attache je dort souvent dans la cabine et durant son sommeil mon compagnon sur le pont...on s organise pour du 3 heures chacun mais a tour de role on depasse histoire d economiser l autre...je rale quand il ne me reveille pas pour le quart et me vange la nuit d apres....on prepare toujours le cafe pour l autre qui se reveille instantanement et on petit dejeune au sourire....si la navigation est plus musclee je refuse de le laisser seul on assume ensemble...nous avons du red bull a bord au cas ou....apres on alterne pour la sieste et nos horaires sont compatibles....le secret est de dormir au moindre baillement et de garder le sourire .
A l interieur le look est rouge lampe rouge de rigueur et frontale rouge...et si la mer est super calme mode cocooning petite couette dodo dehord et sapes confort nuit ( et meme le bonnet parfois)
Et comme dit precedement tu connait par coeur chaque bruit de ton voilier et si un truc cloche c est direct sur le pont....Je me souviens une nuit je venais de m endormir et...controle surprise de la brigaga financiera italienne...a l epoque Doudou parlait mal anglais j ai saute sur la vhf pour repondre...