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le crabe tambour

désolé d'ouvrir un nouveau fil à ce sujet,

mais je n'ai pas réussi à retrouver le fil où l'on a évoqué le film le crabe tambour

j'ai promis de faire la recherche pour le trouver en dvd pas cher,

voici le lien

http://www.priceminister.com/offer/buy/11685/Le-Crabe-Tambour-DVD-Zone-2.html?t=7004&slid=90709133954030970

pas de pub, perso j'ai acheté des films anciens (singe en hiver) à ce prix là j'ai bien reçu très vite et qualité nickel

maintenant à vous de voir

et encore désolé d'avoir ouvert un nouveau fil, je vais me flageller pour n'avoir pas su retrouver le fil concerné,
mais d'un autre coté, qqes matelot pourraient être content de découvrir ce fil et cette possibilité pour moult film ancien à prix tout petit...

en fait il n'est pas si inutile ce fil

vendredi 13 janvier 2017 00:00

Liste des contributions

  • une :bravo: ile de fustel samedi 11 juillet 2009 19:32
  • . :mdr: Rachid vendredi 10 juillet 2009 17:20
  • mad e ! talley jeudi 12 janvier 2017 03:20
  • oui, et ? talley vendredi 27 janvier 2017 06:38
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CERIGO
Le fil...

Était " Loisirs Nautiques Juillet 2009 ".
Très bien Mr Goud de faire de la pub pour
le " Crabe Tambour " qui mérite que les Djeunes s'y intéressent.
jeudi 09 juillet 2009 17:17
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et oui

il est là le fil

que je suis con, enfin j'essaye de me soigner, ;-)

http://www.hisse-et-oh.com/forum/index.php?action=detail&id_message=590329
jeudi 09 juillet 2009 17:24
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on me l'avait

conseillé , mais j'ai été decu , pas d'action, pas d'intrigue et le tout raconté sur un ton monotone. je suis un fan des vieux films, même noirs et blanc mais la ..... si il avait fait 30mn je dit pas mais pas aussi long.
enfin c'est mon avis. A chacun le sien.
jeudi 09 juillet 2009 17:31
Cocotte
Rachid
Wouais t'as raison CapitaineJack..............

...........en plus les costumes sont nuls, et les bateaux tout gris........
:mdr:
jeudi 09 juillet 2009 17:42
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Vasko
C'est vrai que ...

Meme la mer y est grise ....;-)

Sacre beau film en tout cas et pour avoir travaille dans ces coin la, la restitution de l'ambiance tant a terre que sur mer est parfaite.

Une merveille vraiment pour les amoureux et admirateurs de la Marine, la vraie, et du "grand metier" tel que l'a appele Jean RECHER, capitaine de peche (son livre a lire absolument : Le Grand Metier)
jeudi 09 juillet 2009 17:49
Pc310988
ile de fustel
une

:bravo:
samedi 11 juillet 2009 19:32
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si tu cherches

à faire un achat groupé j'marche dans la combine car vu depuis trop longtemps.
jeudi 09 juillet 2009 17:27
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mdr

2.96€ le dvd, plus port , un achat groupé qu'espère tu de mieux ???
;-)
jeudi 09 juillet 2009 17:41
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oui à ce prix-là

à l'unité pour un lot de 5....
selon le lien que tu nous a filé
jeudi 09 juillet 2009 17:42
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allez

gadloo , lance toi ;-)

perso je ne suis pas intéressé :heu:
jeudi 09 juillet 2009 17:44
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effet de loupe ou effet de sol

y en a un qui veut que j'me lance et l'autre que j'm'exprime....
Oh lala...
Je crois que le Santenay à une certaine dose ça fait effet de loupe .... surtout à la troisième boutanche... Heureusement qu'on m'accompagne....
:alavotre:
jeudi 09 juillet 2009 17:52
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CERIGO
Santenay...

ou pas, je suis ravi d'avoir parlé du " Crabe Tambour " car tout dans ce film est remarquable : les acteurs, l'ambiance, l'élévation des esprits et pour une fois, des prises de vues qui ne sont pas faites en studio... Et une oeuvre cinématographique bien française. C'est pas un gros mot!
A voir non des dieux!
jeudi 09 juillet 2009 18:10
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cerigo

en phase sur ce fil...
Vivement les embruns demain... :-)
jeudi 09 juillet 2009 18:17
Avatar
Axel
Sujet principal

Le personnage de Wilsdorf a été inspiré par Pierre Guillaume (si je ne dis pas d'ânerie, sinon, corrigez-moi), dont vous pouvez trouver le bouquin posthume en librairie, au titre certes ronflant, mais bon :
"Mon corps est à la Patrie, mon âme à Dieu..."
(et j'ai oublié la formule finale, genre et mon esprit est à moi, pas grave)

On y retrouve toutes les anecdotes évoquées dans le Crabe Tambour, notamment la canonnière avec le fauteuil sur le toit et le chat noir, la scène en Algérie "Il m'a bien fait rire, le vieux crabe", le procès, la pêche...
Quand vous regardez les photos du livres, vous êtes sidéré de pouvoir retranscrire le film aussi facilement.
jeudi 09 juillet 2009 18:26
Missing
(Negofol)
Cdt Guillaume

Après ses nombreuses aventures, il vivait à bord de son bateau "l'Agathe" à Saint Malo. Mort en 2002.
jeudi 09 juillet 2009 23:09
Missing
Grincheux
Grand Grand film

mais lent, c'est vrai
Toutefois c'est ce qui donne ce rythme particulier au film.
Joli aussi le rappel de la "317eme section"
Mais la, c'est une autre histoire et ça va faire des grosses polémiques si on en parle
jeudi 09 juillet 2009 19:16
Avatar
hi
Pas forcément.

Les sujets évoqués dans ces 2 super films sont traités de façon très digne, avec profondeur et pudeur. On peut très bien en faire autant ici...
jeudi 09 juillet 2009 19:44
Missing
vicenza

Il n y a pas de polémique avec la section Anderson il à gagné un Oscar
et il a inspiré Oliver Stone et Francis Ford Coppola.

mercredi 11 janvier 2017 23:53
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Très très beau film

Le tournage a été la dernière mission de l'escorteur d'escadre Jauréguiberry ... avant sa mise à la casse ...

L'histoire est émouvante et les images de mer superbes ...

Et puis cette ambiance dans le carré des officiers ...
... "homme de peu de foi" ... et hop, la gnôle derrière la cravate :-D

jeudi 09 juillet 2009 20:24
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tout a fait d'accord

l'ambiance de ce film vaut toutes les actions des mecs bodybuildés qu'on voit de nos jours

et en plus, je suis Fan de J Rochefort :-)
jeudi 09 juillet 2009 21:37
Missing
(Negofol)
Mission

Plus exactement, le film a été tourné lors de la dernière mission du Jauréguiberry (assistance aux pêches à Terre-Neuve) : l'équipe et les acteurs avait embarqué à bord, ainsi que des techniciens de l'arsenal de Lorient pour les aménagements techniques (genre montage de caméra sur l'étrave pour les prises de vue en route). On voit d'ailleurs le vrai commandant "incognito" sur la passerelle lors des séquences tournées "en situation".
vendredi 10 juillet 2009 12:08
Cocotte
Rachid
Je pense qu'il doit étre d'origine Espagnole...........non ?

"On voit d'ailleurs le vrai commandant "incognito" sur la passerelle lors des séquences tournées "en situation"."
vendredi 10 juillet 2009 12:10
Missing
(Negofol)
Capitaine

CF Deluzarches, un bon français, Môssieur !
vendredi 10 juillet 2009 16:35
Avatar
pepperbox
disons que .......

C 'est un bon film d' officier ...
Aimé des officiers ...
compris des officiers ...

Perso je l ' ai trouvé un peu chiant , normal je n ' etais qu 'officier - marinier !!!

Quand aux T 47 , c 'est pareil . ce devait être certainement très bien comme officier , mais comme equipage ... c' est une autre histoire ...
jeudi 09 juillet 2009 21:50
Run_manu
Erendil
Pas orienté du tout

le lien que tu donnes...

Dèja, en général, je trouve que l'apologie de ces valeurs n'a pas grand chose à faire ici, mais alors là, ce baratin à la gloire de l'OAS me choque.

Sans parler de cette mention : "Pierre Guillaume est ensuite condamné par la Cour de sûreté de l'état, une juridiction gaulliste illégale".

Jacques
vendredi 10 juillet 2009 13:44
Avatar
Nrs
j'approuve !

Mais les images ... je les ai encore en mémoire ... je n'avais, avant ce film, jamais vu de chalutiers de Grande pêche en action : saisissant !
vendredi 10 juillet 2009 13:53
Cocotte
Rachid
Ha wouias j'avais pas vu...........

:lavache:
.......heu là c'est quand méme un peu exagéré Gwennili....
:mdr:
vendredi 10 juillet 2009 13:54
Avatar
CERIGO
SVP...

Oubliez Radiocourtoisie et pensez simplement au "Crabe Tambour".
vendredi 10 juillet 2009 14:10
Avatar
2
CataHorus
Le lien de Gwenlili

Oui, très orienté, mais intéressant de connaître d'où vient l'histoire du film:

"Son aventure militaire indochinoise lui avait valu d'être le modèle du héros du film magnifique de Pierre Schoendorffer : Le Crabe-Tambour".

Pour le reste, il est temps, AMHA, d'accepter notre histoire avec un grand H sans polémiquer.

RV

vendredi 10 juillet 2009 16:12
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Le crabe tambour

on aime ou pas... c'est un style spécial qui ne peut pas avoir "bof!" comme critique mais bien ou mauvais.Jean rochefort autany je l'adore dans les comiques que la aucune personalité, si ils avaient mis arnold (le nain de arnold et willy) il aurait fait aussi bien AMHA.
vendredi 10 juillet 2009 16:50
Avatar
hi
Sur la première partie de ton intervention ok.

Mais la suite, tu es grave à côté de la plaque...
vendredi 10 juillet 2009 16:53
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oui

ca ce peut je ne oretend pas avoir raison mais c'est mon impression, car je ne vois pas la performance de l'acteur a par la voix
vendredi 10 juillet 2009 16:57
Avatar
hi
Tout dépend de ce que tu attends de lui...

Évidemment, si tu t'attendais à une prestation comique comme dans "Un éléphant ca trompe énormément", tu peux être déçu. Mais le personnage qu'il incarne dans le Crabe Tambour est un type en fin de carrière, malade, qui a du mal à assumer les choix de sa carrière, qui vit les derniers instants d'une vie bien remplie, pas forcément pour le meilleur... Alors c'est sûr, il a pas envie de faire rire...
vendredi 10 juillet 2009 17:04
Missing
Balder 8

Merci pour le lien, je ne me souvenais plus de cette excellente émission!

mardi 14 novembre 2017 10:48
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Appellé ...

à la même époque 77/78 ...

Donc une vision un peu plus "vacances" qu'un vrai pro :-D

10 mois de Corvette Aconit et 1 sur le Du Chayla ... ;-) et oh bonheur, une journée sur l'Etoile :-D

Belle expérience pour un jeune et bonne ambiance ... même avec les officiers ... ;-)

Alors forcément, ce film j'aime ...
vendredi 10 juillet 2009 18:31
Cocotte
Rachid
.

:mdr:
vendredi 10 juillet 2009 17:20
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moi c'est

"Liberté Oléron " que je recherche à pas chère, pour une petite soirée club de voile.
vendredi 10 juillet 2009 17:34
Avatar
Axel
Liberté Oléron

ce DVD est devenu un collector tant il devient difficile à trouver.
Je l'ai acheté par Amazone, qui lui-même l'a commandé je ne sais pas où et qui m'a livré un exemplaire semi foireux (un choc sans doute sur le film qui se bloque).
vendredi 10 juillet 2009 19:45
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J'ai ça

dans mes CD...


VO
vendredi 10 juillet 2009 20:05
Pavillon_pour_avatar_heo
Papy-Boom
je l'ai aussi acheté

chez Amazon, mais pas encore regardé (perso, je le connais par coeur, c'est pour les amis), il faut que je le vérifie!
vendredi 10 juillet 2009 20:17
Avatar
Jorginho
Pour le fun...

un petit extrait :-)

http://www.youtube.com/watch?v=I7_vKdqFAJA&hl=fr

Désolé pour le HS...

;-)
dimanche 12 juillet 2009 23:00
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..taing !

m'en va faire des cauchemars, moi ! :lavache:

_/)
dimanche 12 juillet 2009 23:24
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quoi ??

du crabe tambour ou du HS

car pour que fred sorte un truc comme ..taing ! pas souvenir d'un tel relâchement de sa part ;-)
dimanche 12 juillet 2009 23:35
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La vidéo

de Jorginho... :tesur:

_/)
dimanche 12 juillet 2009 23:53
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ah ! ! ! !

:mdr:
j'ai regardé 3s et hop j'ai pas été plus loin je ne sais pas pourquoi, met en plus si c'est pour des cauchemars j'ai les miens et sam suffit ;-)
lundi 13 juillet 2009 00:01
Avatar
STP
encore !!!

encore !..................................
dimanche 12 juillet 2009 23:56
---
encore quoi ??

s'il te plait ?
lundi 13 juillet 2009 00:01
Avatar
STP
ben , des bouts du film ................

..........que je ne connais pas !
lundi 13 juillet 2009 00:03
Avatar
Jorginho
Tili, c'est qu'un

film lol ;-)

Pour STP:
http://www.dailymotion.com/video/x7i6jj_liberte-oleron_fun
A près, y'en a plus...
Faut le voir ce film... c'est tellement vrai...

Bon, j'arrête le flood...
:-)
lundi 13 juillet 2009 00:06
Photo_pogo_jm
SHFMarco

Bonjour,

Je déterre... ou je renfloue plutôt...

1ère fois que je vois ce film à 35 ans.
J'ai vraiment aimé.

Il n'y a rien d'autre à dire.

Au revoir,

mercredi 11 janvier 2017 10:28
Arzach_avatar
3
misurarca

Très beau grand film.
Je l'ai ré-emprunté à la médiathèque il y a une semaine et l'ai déja regardé 2x.
Je le regarderai encore une fois avant de le rendre, tellement les ambiances y sont magnifiquement retransmises !

Rochefort est parfait dans son rôle, comme la plupart des acteurs de ce film, sauf le chat noir qui parfois ne parait pas être tout à fait à son aise.

Certes c'est un film au rythme lent, ce qui est parfaitement adapté à ce film, croisement des nostalgies de ces différents personnages.
Ca fait du bien de voir un "vrai" film, qui nous change du stakhanovisme de l'action effrennée qui empêche toute réflexion.

mercredi 11 janvier 2017 11:42
Images_(large)_(2)
pierre 2

Oui le chat joue mal ils auraient du prendre un des miens

vendredi 13 janvier 2017 23:51
Photo_pogo_jm
SHFMarco

J'imagine avec le chat: "on la refait, moins crispée s'il vous plaît !"

samedi 14 janvier 2017 10:22
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heol

Aaaargggh..... Le Crabe Tambour....Mon film fétiche, le plusss beau, le pluss grand. Des prises de vues géniales, une ambiance, une atmosphère...Hmmmm ! Et des acteurs !! Écoutez Dufilho parler du "menton du Pays Bigoudenn". Le 1er quidam qui sort un tel baratin dans le pays n'en sort pas vivant; alors que là c'est simplement criant de vérité. Un monstre, ce film.

mercredi 11 janvier 2017 21:33
Missing
talley

mad e !

jeudi 12 janvier 2017 03:20
Img_0951
sloop1954

J'étais sur le jojo. ...très bon souvenir !

jeudi 12 janvier 2017 21:32
Photo_pogo_jm
SHFMarco

Bonsoir sloop1954 !

On a des présents de l'époque... c'est beau ça !

Ca devait être une sacrée époque et une sacrée vie !

On voit aujourd'hui les gens avoir du mal dans le carré avec une mer formée, à la table à carte.

J'imagine même pas, dans le compartiment propulsion avec les odeurs, pas de vision sur l'horizon et le bâtiment secoué par la mer et le vent...

J'ai bien un camarade de jeu qui été dans la marine mais, sous-marinier... ça tangue moins je pense...

@++

vendredi 13 janvier 2017 18:03
Avatar
heol

Ouh....J'ai aussi un camarade de jeux ancien de la royale et qui soutient avoir ressenti la houle à...150m de profondeur! certes par f10 mais quand meme !

vendredi 13 janvier 2017 22:07
Photo_pogo_jm
SHFMarco

Haaa.. mais c'était une pure déduction personnelle et, je veux bien croire qu'on ressente des mouvements importants de la masse d'eau !

Ça doit faire drôle... probablement un mouvement un peu lent et lancinant !

Il n'y a pas un sous-marinier pour nous raconter dans le coin ??? (un peu hors sujet mais bon,...)

samedi 14 janvier 2017 10:22
Coquedenoix
Mickey Mousse

Le crabe-tambour, c'est un des plus beau film de mer que je connaisse, et qui ne sacrifie pas aux effets spéciaux grandiloquents à la sauce hollywoodienne entre deux prises de vue en piscine.
Il est inspiré de l'histoire (vraie) du lieutenant de vaisseau Pierre Guillaume, ancien d'Indochine et d'Algérie, condamné pour sa participation active à l'OAS. Quoi qu'on pense de ses engagements, c'est un sacré bonhomme et une forte personnalité. Je vous recommande la lecture de ses mémoires (éditées chez Plon), c'est passionnant (si l'on excepte la période OAS très confuse). Pierre Guillaume est cité par Jean Merrien dans son livre "Les navigateurs solitaires" comme le premier à traverser l'océan Indien en solitaire d'est en ouest à bord d'une jonque, en récupérant l'heure avec des hauteurs de lune au sextant !

samedi 14 janvier 2017 14:28
Cabuu
9
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Attention à ne pas juger ces hommes qui par sens de l'honneur se trouvèrent du mauvais côté de l'histoire, qui en fin de compte est toujours écrite par les vainqueurs.
De plus, il faut aussi retrouver le contexte d'une époque pour tenter de comprendre les engagements des uns et des autres.
Ainsi beaucoup d'intellectuels après guerre se sont montrés bougrement tolérants vis à vis des agissements communistes parce qu'ils avaient été du bon côté durant le conflit.

samedi 14 janvier 2017 17:11
Coquedenoix
2
Mickey Mousse

tout à fait d'accord. C'est le sens de l'honneur qui a motivé Pierre Guillaume tout au long de sa vie. Cela ressort bien dans le film, où le personnage incarné par Jean Rochefort a trahi ses engagements, méritant tout le mépris du personnage que joue Perrin (c'est-à-dire Pierre Guillaume)
Le sens de l'honneur revient souvent dans les films de Schöndoerffer comme par exemple '"l'honneur d'un capitaine"

samedi 14 janvier 2017 19:48 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
vicenza

Faut pas non plus pousser ils étaient du bon côté du générateur de décharge électrique et ils ont essayé de se faire le Général.
La bataille d'Alger de Gillo Pontecorvo pas vu?

lundi 16 janvier 2017 08:53
Cabuu
4
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Oui bien sûr, mais les massacres flnistes n'étaient pas piqués des vers non plus..( Melouza par exemple ).
Certains "héros " du parti de la révolution venaient aussi de la SS comme Said Mohammedi ou de la légion nord-africaine formé par le gestapiste Lafont et Mohamed el Maadi.
Côté OAS on avait aussi de grands noms de la résistance à l'hitlérisme...
Si tu vis dans un pays que tu considères comme le tien parce que ton arrière grand père et son père y sont enterrés, tu dois voir les choses de manière bien différente que si tu es né à Nantes ou à Lyon.

lundi 16 janvier 2017 10:44
Images_(large)_(2)
2
pierre 2

plus personne ne parle du sens de l honneur et c est bien dommage

samedi 14 janvier 2017 20:28
Img_2792
Loupeis

Je ne connais pas Pierre Guillaume ,mais ce film est un de mes préférés sur la mer . Jai trouvé ça .
https://www.youtube.com/watch?v=kN5iFlKsYcs

samedi 14 janvier 2017 20:48
Fritz_ze_cat
fritz the cat

le crabe tambour à été touné à bord d'un t47 le joréguibery d637
à l'époque j'étais sur le d634 la bourdonnais .
l'équipage à beaucoup participé au tournage quand ils étaient dans le nord ,toute l'équipe de tournage était malade et les acteurs aussi ,
pourtant ça ne se ressent pas dans le film ,mon ami Mognol qui était chef de la sécurité à fait le cameraman ,si quelqu'un le connait il peut lui en parler .nous nous étions dans les mascareignes c'était plus agréable
mais d'après l'équipage qui nous en a beaucoup parlé c'est un sacré souvenir ,ils couraient après les dépressions pour faire du spectacle
alain

samedi 14 janvier 2017 21:21
Images_(large)_(2)
pierre 2

Moi aussi j'etais dans les mascareignes a l'epoque

samedi 14 janvier 2017 22:29
Img_2792
1
Loupeis

La magie de ce film, est d'avoir pu narrer une histoire de marins de haute mer, en restant fidèle par l'image à cette environnement peu connu.
Un système de prise de vue parfaitement en prise avec l'environnement, au service d'une histoire humaine simple et authentique . C'est rare et finalement un peu 'écolo ' quand on est ado et qu'on découvre les grosses vagues du grand sud a la télé .

samedi 14 janvier 2017 21:48
Missing
Fregoli

Les vues dans le film du Jaurreguiberry dans le gros temps ont été tournées en Mer d'Iroise depuis un Super Frelon de Lann Bihoué, pas besoin d'aller très loin...

dimanche 15 janvier 2017 06:37
Img_2792
Loupeis

Tout a finalement été tourné dans l'hémisphére Nord alors ?
Mon rêve est brisé ,vilain le cinéma, c'est pas la vérité !

dimanche 15 janvier 2017 14:10
Avatar
diaoulig

de memoire le film ne se passe pas dans le sud mais sur terre-neuve.
mais bon c'est pas d'hier...
jpierre

lundi 16 janvier 2017 12:42
Avatar
diaoulig

je confirme c'est bien a terre-neuve et saint pierre que le film se situe (cf wikipedia).
ne soit pas deçu c'est bien la verite
jpierre

lundi 16 janvier 2017 12:51
Img_2792
Loupeis

Bien noté diaouiig Mémoire défaillante + imagination galopante = 2 films pour le prix d'un . En espérant que ça soit pas plutôt de la déficience .
La dernière vue dois remonter à ou 8 ans .
je les voyais bien vers Crozet ,c'était un schéma idéal ,eh ben non .

lundi 16 janvier 2017 18:07
Missing
Fregoli

La frégate la Touche-Tréville dans le gros temps :
https://www.youtube.com/watch?v=VDWunqdywdY

dimanche 15 janvier 2017 06:55 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar
1
Neptune99

Les images dans le gros temps sont belles.
Mais qu'est ce que c'est verbeux ! "Ce besoin qu'ont les marins de faire des phrases".
Ils passaient leur temps à se contempler le nombril et en en débattre en Français académique dans la Royale ?
Et puis Jacques Perrin avec son visage enfantin et toujours souriant ne me semble pas crédible en baroudeur d'Indo et d'Algérie.

dimanche 15 janvier 2017 15:22
Avatar
1
hi

Regarde la 317eme section. Il est parfait dans ce rôle du jeune officier frais émoulu et confrontés à la réalité du terrain. Son rôle dans le crabe tambour est une sorte de développement y de ce lieutenant.

dimanche 15 janvier 2017 18:26
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Tu as tort ! Il ne faut pas oublier que ces officiers étaient très jeunes et encore un peu boy-scouts.
Regarde une photo de saint-Cyrien en uniforme et tu verras que beaucoup ont des visages d'ados....

dimanche 15 janvier 2017 20:53
Arzach_avatar
misurarca

@fregoli;
déja vu cette vidéo mais qu'est ce que ces images sont belles !
Toujours un grand plaisir de les regarder...

Bien amariné à ma chaise de bureau !

dimanche 15 janvier 2017 17:55
Atlantique_nord__first_30_little_wing
1
jeanlittlewing

Vu le film a sa sortie puis l année, vues de mer superbes, l histoire filandreuse et verbeuse, pas du tout intéressé par cette partie, dufilho excellent, Rochefort pas du tout dd le personnage

dimanche 15 janvier 2017 18:12
Fritz_ze_cat
fritz the cat

duflho un peu âgé pour être toujours en service ..
ce film reflète bien la mentalité qu'il y avait à l'époque dans la "royale"
mais les temps ont changé ,maintenant il y a les rtt et plus de sous pour mettre du pétrole dans les navires
à l'époque 200jours de mer par an ce n'était pas rare sur les escorteurs
rapides et d'escadre ...la marine formait de très bons techniciens qui savaient se dem..en toutes circonstances .
alain

lundi 16 janvier 2017 11:22
Img_0568
Sápmi

Bjr, c'est tjrs un très beau film, il reflète bien l'ambiance du bord.On sent presque l'odeur! L'histoire, c'est autre chose, mais c'est aussi captivant. Et ces T47 ont vraiment une "gueule" inimitable...Dufilho? extra...belle voie rocailleuse et super présence à l'écran.
Je crois que la marine forme tjrs de bons techniciens, mais c'est plus de la dmrd, tout est devenu tellement.....comment dire......gps?
francois

lundi 16 janvier 2017 13:19
Sans_titre
Nemo le grisé

Oui pour tout ça mais, au final, le film est chiant.

Bô, mais chiant et long, long, long...

lundi 16 janvier 2017 20:30 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
3
Arapède



revu ce weekend : on ne dit pas "le film est chiant" mais "je ne suis pas capable d'en comprendre les non-dits, les ambiances..."

lundi 16 janvier 2017 20:50
Sans_titre
Nemo le grisé

Transigeons : ce film m'a fait chier.
C'est bon là ?

Peut être que, sans le blabla, sans la chapitre de la bêtise militaire, sans le poids de la chape honneur/devoir/patrie, on aurait pu profiter sereinement d'images superbes.

Du coup c'est superbe, mais chiant (comme sensiblement ce qu'a fait Perrin)


Non,effectivement, je ne suis pas capable de "sentir" ces ambiances qui me révulsent.

lundi 16 janvier 2017 21:29 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar
hi

Révulsantes ou pas, ces "ambiances" aident à comprendre ce qui c'est passé dans cette deuxième moitié du 20eme siècle, avec une décolonisation difficile, qui, encore aujourd'hui, influe sur les choix de beaucoup de gens, à divers titres. Ca peut aider à comprendre les réactions de ceux qui ont mal vécu (ou vivent encore mal) tout un pan de notre histoire commune.

Ah, merde, j'ai prononcé le mot que Nemo n'aime pas : commune...

lundi 16 janvier 2017 23:19
Sans_titre
Nemo le grisé

Cette histoire n'est pas "commune".
Il s'agit simplement de celle de ceux qui l'ont vécu et, effectivement, elle a certainement un impact sur eux.

En revanche pour ceux qui n'en sont que spectateurs c'est, au mieux : bof ou, au pire : heureusement que c'est plus comme ça.

mardi 17 janvier 2017 07:43
Sans_titre
Nemo le grisé

Réflexion faite, je me rétracte : si, c'est une histoire commune mais pas dans son acception de "collectif", juste dans celle de "banale".

mardi 17 janvier 2017 08:49
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1
diaoulig

le personnage du crabe tambour n'est que le reflet d'une certaine vision du devoir et de la parole donnée.
on peut etre d'accord ou pas avec cette vision mais pourquoi "cracher" dessus ?
perso j'ai plus de respect pour les oubliés d'annam, ces resistants qui passerent à l'ennemi en indochine par fidelite à leur parole de resistant au nazisme que pour certain qui protestent avec vehemence contre les abus des militaires mais qui sont bien content de les voir debarquer des que cela coince un peu (et pas seulement pour des actes de combat, ils sont aussi concernes par les plans orsec ou equivalent actuels).
mais bon on peu aussi etre revulse par le simple fait du rejet d'un monde ou les mots ont un sens que l'on ne leur accorde personnellement pas.
jpierre

mardi 17 janvier 2017 18:56
Sans_titre
Nemo le grisé

Pourquoi cracher dessus?
Simplement à cause des conséquences de cette vision du devoir et de la parole donnée.

Les militaires ne sont que des outils mis entre les mains de gouvernements (qui peut, malheureusement, parfois, être lui aussi militaire avec les conséquences que l'on connait).
Un outil fait ce qu'on lui fait faire. Un outil qui ne fait pas est hors d'usage et se jette ou se répare.

On peut disserter sur le mauvais usage qui est fait de cet outil, on peut, à juste titre, se révolter contre son usage détourné, en revanche, je vois mal l'intérêt des bavardages autocentrés de ceux qui ont choisi d'abandonner leur autonomie d'Homme pour devenir ces outils.

On peut utiliser sa clef à molette sans pour autant lui porter de l'affection.

mercredi 18 janvier 2017 07:40
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2
diaoulig

il ne s'agit pas que de sens du devoir, il s'agit aussi de la valeur accordee a la parole donnee.
visiblement avec toi, il vaut mieux un bon contrat chez le notaire...
quand a considerer les militaires commes des outils c'est faire bien peu de cas du sacrifice que certains sont prets a faire pour te proteger ou aller te chercher dans un endroit pourrit quoi que tu pense d'eux...
le sens du devoir est le meme pour un militaire que pour un sauveteur ou un medecin.
mais je ne ne te convaincrai pas plus que toi et cette discution est sterile.
jpierre

mercredi 18 janvier 2017 11:02
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vicenza

Un militaire ne répond pas à la parole donnée quoi qu'il arrive bien que ça puisse paraître immoral dans certain cas.
Il est évident que suivre les virevoltes d'un politique c'est de la haute voltige.
Personne et aucun historien n'a jamais su avec certitude ce que De Gaulle voulait dire avec "Je vous ai compris"et surtout a qui il s'adressait.
Un militaire obéit dans une démocratie au détenteur du pouvoir exécutif qui lui l'a reçu du peuple.
S'il n'obéit pas c'est la court martial.
Mais c'est vrai que le vainqueur à toujours raison.

mercredi 18 janvier 2017 11:30
Sans_titre
Nemo le grisé

Les militaires avec lesquels j'ai eu occasion d'échanger (si, si) considèrent comme normal le "sacrifice" dont tu parles. C'est leur métier, leur fonction et leur mission.

C'est clair dans leur esprit qu'ils sont payés pour ça et clair dans le mien que je les paye pour ça, comme c'est le cas pour mon médecin, mon épicier, mon fournisseur d'énergie mais, malheureusement, pas pour les sauveteurs, mais c'est un autre problème.

Pour ce qui est de la parole donnée, il me semble normal qu'on la respecte mais c'est tellement normal qu'on va pas non plus en faire un fromage.
On dirait presque que ça t'étonne et qu'il est nécessaire de le relever.

Pour en revenir à ce film, les images sont superbes mais, pour moi, le bavardage (volume et contenu) est de trop.

Pour finir sur la discussion, elle n'a aucune raison d'être puisque mon propos ne consistait qu'à donner un avis sur ce film.
Si discussion il y a, c'est simplement parce qu'il est difficile pour certains d'accepter un avis différent du leur.

mercredi 18 janvier 2017 11:53
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

la série des t47 c'était des ferrari avec les turbines à vapeur ,ça montait à 38nds avec les hélices normales et + de 40 avec celles de combat à 4 pales ,d'ailleurs elles sont toujours sur le terre plein à missiessi .
sur ces bato la clim fonctionnait bien en hiver le chauffage en été
en mer 1h d'eau douce par jour ,c'était pas triste .
mais ça reste quand même de bons souvenirs .
quand on à navigué la dessus il n'y a plus grand chose qui surprend en mer ..quoi que ....
alain

lundi 16 janvier 2017 17:14
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Sápmi

Eh, oui, en fait le Jojo était un T53, une " évolution" des EE de "base". Je ne suis pas un spécialiste mais il y a des différences .
Effectivement, les essais à PMP étaient performants et très éprouvants pour la machine. Pour le mécano que j'étais, il était difficile de garder le vide au condenseur et en chaufferie c'était carrément la panique!!!.....quelle époque et quels souvenirs! Lorsque j'ai vu ma dernière unité pourrir en baie de Lanvéoc à servir de briselame
....ça fait bizarre.
Biensûr, rien à voir avec la plaisance.....je m'égare !
francois

lundi 16 janvier 2017 17:31
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3
YAKAFOKON

"Le Soldat n’est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d’aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu’il est voué à l’oubli."

Antoine de Saint-Exupéry

Pour Nemo le grisé:
J'ai été soldat pendant 30 ans. Je n'ai pas eu l'impression de perdre mon autonomie. J'ai servi une nation et des gouvernements que la collectivité avait mis au pouvoir.
J'ai travaillé dans le privé ensuite. Eh bien le management que j'y ai trouvé était bien plus inhumain que dans l'armée et ce dans plusieurs sociétés. Quant aux autres fonctionnaires, j'en connais qui se couchent tranquilles le soir en ayant baissé des pensions de retraite avec entrain avec effet rétro actif à des gens déjà dans la misère.

Soldat, ce n'est pas un métier, c'est un mode de vie qui mélange sens du devoir, esprit de sacrifice et capacité d'avaler ou non des couleuvres pour le bien de la collectivité.

Pour revenir au Crabe Tambour.
Je l'ai vu avant de m'engager dans l'armée.
Je l'ai revu ensuite après mon départ de l'armée.
C'est toujours un super film

mercredi 18 janvier 2017 11:27
Sans_titre
1
Nemo le grisé

Mais, soldat, ton choix est souverain et je ne l'ai pas une seconde remis en cause.

Tu fais ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux : c'est ton problème, ton droit et ton privilège.

Tu as été employé (c'est vrai qu'entre trouffion on dit "tu as servi" mais, au final, ça revient au même) mais rassure-moi, tu as bien été payé, logé et nourri (précision : nous, contribuables, t'avons bien payé, logé et nourri), tu n'a pas été exploité sans contrepartie ?

C'est donc bien un métier.
Ce n'est pas parce que, comme tu le confirmes, la vie est plus facile dans l'armée (pas de souci d'encadrement, peu de travail, à la retraite après seulement 30 ans de glande, sans responsabilité ni problème matériel, et possibilité ensuite de cumuler avec un vrai travail) que ce n'est pas un métier.

Juste que tu y étais payé pour faire ce qu'on te dit de faire (le sens du devoir) d'avoir l'esprit de sacrifice (ton rôle c'est d'être sacrifié si on t'en donne l'ordre) et avaler ce qu'on te donne l'ordre d'avaler. En un mot comme en cent : le stricte contraire d'Homme libre.

Encore une fois c'est TON choix et je le respecte comme tel.

Permet moi (c'est un ordre) de ne pas partager ce choix.

Rien d'étonnant à ce que tu aies apprécié ce film : tu es son cœur de cible.

mercredi 18 janvier 2017 12:08
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

je partage le post de yakafokon
et je l'approuve ...
alain

lundi 23 janvier 2017 11:35
Sans_titre
Nemo le grisé

Nul n'est parfait...

lundi 23 janvier 2017 12:05
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moana29s

Tu te connais bien Nemo...... Faute avouée est à moitié pardonnée

lundi 23 janvier 2017 12:57
Sans_titre
Nemo le grisé

Et ça te fais quoi t'entrevoir qu'une même affirmation, pourtant simple, peut être interprétée différemment selon ce qu'on souhaite y lire?

Toutes mes félicitations

Je serai toujours ému devant le spectacle d'une intelligence qui s'éveille

lundi 23 janvier 2017 13:46
Born_to_sail
Sailortoun

Nous sommes tous nullement parfait, mais certains sont parfaitement nuls.

lundi 23 janvier 2017 14:01
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Nemo le grisé

Autodidacte?

lundi 23 janvier 2017 14:05 *** Message modifié par son auteur ***
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5
YAKAFOKON

Payé: oui;
Nourri: à part sur le terrain et en mission, je ne vois pas quand...
Logé: à part sur le terrain et en mission (logé par terre ou sur lit picot...), je ne vois pas où et quand?
Quand aux 30 ans de glandes, au moment ou les RTT et les 35h arrivaient, je faisais dans les 72h par semaine.
La retraite, oui et...
Et puis laquelle et combien, ce n'est pas avec quelques centaines d'euros pour certains que l'on fait vivre une famille, qu'on paye un loyer( si, si)...
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Peut être as tu discuté avec quelques mili planqués, aigris et ventards.
J'ai perdu de nombreux camarades, en mission, à l'exercice, à cause des séquelles d'une vie d'inconfort. J'ai moi même eu un accident grave en service. Je ne pense pas avoir voler ma retraite.
Le contribuable m'a payé, parfois bien mais je lui ai bien rendu avec par exemple environ 15 jours de congés non pris par an (sans compte épargne temps), 0 arrêts maladies (sauf l'accident à l'entrainement ou le médecin voulait me donner 3 mois de convalescence et où j'ai pris seulement 3 semaines afin de rejoindre mes camarades).

Vie plus facile dans l'armée. Ouahhahah là je ris.

Cette conversation est ridicule mais il y quand même des conneries qu'il faut relever...!
t'as oublier de dire que les milis ne payent pas leur essence (je l'ai déjà entendu...), il y a aussi les légendes de la fourragère noire, des 7% de perte annuelles etc, etc...

mercredi 18 janvier 2017 13:35
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Nemo le grisé

Donc, en fait et contrairement à ce que tu disais au départ, le métier de mirlitaire est semblable à de nombreux métiers dans le privé (à l'âge de la retraite près...).

Tout ce que tu décris est très banal. Rien de choquant à ce que tu sois arrêté à la suite d'un accident de travail, rien de choquant à ce que tu aies fait le travail pour lequel tu a été payé, etc.

Pour ton info, les mirlitaires avec lesquels j'ai eu occasion d'échanger (des mots de peu de syllabes et des échanges limités à des idées simples) étaient jeunes, actifs et pas planqués.

mercredi 18 janvier 2017 13:51
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2
YAKAFOKON

Devant tant de bons arguments (certes rappelant un peu l'antimilitarisme ringard des années 70), je m'incline. Tu dois avoir raison. Je vais revoir mon schéma de pensée...

mercredi 18 janvier 2017 14:04
Sans_titre
Nemo le grisé

Pourquoi reverrais-tu quoi que ce soit?
Tes choix comme ta vie sont parfaitement respectables.

Je ne les partage pas, mais il ne faut pas que ça te pose le moindre problème. Chacun fait ce qu'il veut comme veut et si, en plus tu en es content, que demander de plus.

Sur le plan de l'antimilitarisme des années 70, je pense que tu te trompes, ce qui m'anime, c'est une opposition plus large à des structures autrement plus considérables sur le plan sociétal que leurs petits (et couteux) accessoires militaires.

mercredi 18 janvier 2017 14:13
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1
YAKAFOKON

Tu m'as cru là...?
Pourtant, avec ta hauteur de vue et ton intelligence nullement comparable à celle de ces "trouffions" et leurs "échanges limités à des idées simples" avec des "mots de peu de syllabes", tu aurai du te rendre compte que ce n'est pas possible.
Bon j'arrête là cette conversation inutile et chronophage.
Désolé de m'y être engagé.

mercredi 18 janvier 2017 14:58
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Nemo le grisé

Enagez-vous, engagez-vous qu'ils disaient

mercredi 18 janvier 2017 19:01
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1
misurarca

Dans tous les métiers il y a des planqués, des m'enfoutistes, des aigris et des bravaches dont le talent ou le travail est inversement proportionnel au débit verbal.
Mais dans tous les métiers il y a aussi ceux qui font leur job, s'investissent etc...

Peu de rapport avec le film.

@Némo le grisâtre, bien que souvent tu me fasse souvent bien rigoler, là franchement je pense que tu te plantes en disant que le "crabe tambour" est fait pour les anciens bidasses, "coeur de cible" !


J'ai du respect pour les militaires sur le terrain, les aviateurs, marins, aéronavale etc...
Surement moins pour une administration militaire.

Pourtant j'ai réussi a ne pas faire mon service (ça n'a pas été facile) et à ne pas être militaire, car j'ai toujours été rétif à la toute puissance hiérarchique, même si je comprends qu'un service quel quel soit doive fonctionner...
Mais le "management" à l'ancienne, hautement pyramidal en cascade, rigide et aveugle, est pour moi le pire du management et donne bien trop de disfonctionnements opérationnels, que ce soit dans une administration, une boite privée ou une armée.
D'ailleurs toutes les études sur ce sujet le prouvent.

Et on peut remarquer que l'armée française a plutôt progressé dans le bon sens, comparativement à l'armée américaine sur ce plan.

Alors, petit Némo bariolé à la Walt Disney, j'ai l'impression que tu es bien fermé concernant le cinéma, et complètement bloqué dès qu'il y apparait un uniforme

Pas de chance, dans le "Crabe-tambour" il y en a pas mal...

Alors il te reste "All is lost" comme film de mer !

mercredi 18 janvier 2017 14:22
Sans_titre
Nemo le grisé

Je vois que nous avons un cévé et des penchants peu différent.

En ce qui me concerne, le respect ne se doit pas mais il se mérite.

Je respecte un être humain, qu'il soit ou ait été militaire ou non, si je le vois digne de respect.
En attendant, il est dans la zone neutre, coincé quelque part entre l'odeur d'un daube et le caillou dans ma chaussure : en attente d'évaluation.

Une administration n'a aucune raison d'être respectée, au pire elle peut être crainte.
La crainte que m'inspire l'armée et les militaires en général (ou en toute autre tenue) est sans rapport avec le respect.

Effectivement j'ai un total blocage à la vue d'un uniforme.
Je n'adresse pas la parole à un flic, ni à un gendarme et je ne supporte pas de voir des gens en arme en liberté (je suis un libertaire assumé, je suis persuadé que cette phrase devrait engendrer des questions de "gros malins" souhaitant savoir comment je compte me protéger contre les vilains de tous poils. Pour faire simple et éviter les polémiques, je dirais par anticipation que la réponse à cette question n'est pas bien pensante ni politiquement correcte et que, dans l'état actuel des choses, il n'est pas possible d'imaginer qu'elle puisse être mise en œuvre) .

Pour ce qui est du crabe tambour, je dis et redis que les vues de mer sont superbes et je peux rajouter certainement les mieux réussies dans ce ce que je connais comme film de mer.
Dommage qu'elle soient gâchées... etc.

Lors des quelques heures (peu, mais trop) que j'ai été contraint de perdre lors de la tentative de privation de ma Liberté par cet organisme, j'ai eu occasion de voir d'autres projections cinématographiques de propagande, elles aussi jouées par des acteurs célèbres, tournées à grand frais et avec des images de qualité et je ne peux m'empêcher de faire le parallèle entre ces films de propagande là et celui-ci.

mercredi 18 janvier 2017 14:50
Arzach_avatar
misurarca

@Némo,
et l'uniforme des majorettes ?

Et des danseuses du Crazy-Horse ?

mercredi 18 janvier 2017 15:11
Sans_titre
Nemo le grisé

Majorettes = pédophilie= gros ennuis
Crazy horse= silicones= pas glop

mercredi 18 janvier 2017 19:03
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

tu penses quoi du policier père de famille qui a descendu avec son 9 mm en prenant des risques fous un des terroristes au bataclan ?

mercredi 18 janvier 2017 15:31
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Arapède

Némo serait allé au concert armé et l'aurait descendu lui-même ! Nemo et vive le far west, chacun se fait justice et si on y voit pas bien ou si on n'est pas assez rapide, zou, sélection naturelle !!!


Sinon, les pompiers ? Uniforme, pas uniforme ? Et les pompiers de Paris, qui sont militaires (parce que le service "civil" des pompiers 'était pas assez efficace !), hein, Nemo ???

mercredi 18 janvier 2017 15:37
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

L'évolution de la notion de légitime défense dans le cas "Sauvage" qui a vu une femme tirer dans le dos de son compagnon après 47 ans de vie commune semble indiquer une évolution certaine dans ce sens..... Nemo est un peu en avance voilà tout.

mercredi 18 janvier 2017 15:48
Sans_titre
mercredi 18 janvier 2017 19:08
Missing
vicenza

Charles Bronson dans "Un justicier dans la ville" alternative
Clint Eastwood dans "L'inspecteur Harry".

mercredi 18 janvier 2017 15:54
Sans_titre
Nemo le grisé

Moise après avoir traversé la mer morte aussi.

mercredi 18 janvier 2017 19:12
Sans_titre
Nemo le grisé

Némo serait certainement mort l'heure qu'il est.

mercredi 18 janvier 2017 19:08
Sans_titre
Nemo le grisé

Que souhaites-tu?
Un réponse pour polémiquer, une réponse pour réfléchir ou une réponse pour rien?

mercredi 18 janvier 2017 19:05
Missing
4
vicenza

Thanks God on the Normandy beaches one day some redneck with few ideas decided to sacrifice their life et ils ne parlaient même pas français les salopards et en plus c'ètait des soldats

mercredi 18 janvier 2017 14:45
Freres
Darwin

J'ai appris que l'histoire du Crabe Tambour était beaucoup plus complexe que le film. J'ai rencontré plusieurs gars qui l'ont connus.
A l'époque une bonne relation me promis de me le faire rencontrer.
Quand enfin, lors d'un de mes retours en France je lui parlai du Crabe Tambour, il m'appris qu'il était décédé depuis six mois.
Tant qu'au film, je n'ai jamais vu mieux pour raconter un peu "Terre neuve"
A l'époque nous étions assistés par l'Aviso CDT Bourdais.
Formidable assistance!
Toute ma gratitude à ceux qui se reconnaitrons ici.

vendredi 20 janvier 2017 21:28
Fritz_ze_cat
fritz the cat

bonjour ,
cette polémique sur la marine nationale ne doit pas être aussi sectaire
dans toutes les corporations que ce soit dans le public et le privé ,il y a des gens capables qui font le mieux possible et qui ne rougissent pas quand ils touchent leurs émoluments ou solde ou paye au choix , ayant conscience d'avoir fait ce qu'ils devaient .
certains font semblant et souvent ,ça marche .
par contre le seul domaine que je connaisse ou ce n'est pas possible c'est la navigation on sait ou on ne sait pas ......
alain

mardi 24 janvier 2017 13:58
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l'estanquet

De toute façon, il faut un certain état d'esprit pour porter un uniforme.
Qui dit uniforme: dit hiérarchie. Peut être que certains aiment bien gueuler: Oui chef! avec le petit doigt sur la couture du pantalon....
C'est pas un métier que d’être servile.
Bien entendu ce n'est que mon avis. Si il est partagé tant pis et s'il ne l'est pas tant pis également! Vous comprendrez aisément que mon salut militaire, c'est un bras d'honneur.
Maintenant, on ne choisit peut être pas toujours... Faut bien crouter comme dit l'autre... Mais ceux là ne sont pas fiers et n'en tirent pas de gloire.

jeudi 26 janvier 2017 23:10
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moana29s

l'estanquet, retourne boire au bistrot pour oublier tes frustrations et ta vie ratée! Ta vie est parsemée de tellement de "tant pis" que l'au-delà sera certainement plus confortable!

vendredi 27 janvier 2017 14:12
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l'estanquet

Mon povre moana,
Tu ne semble pas très bien comprendre. Mais ce n'est pas grave car ton monde n'est pas le mien. Et c'est très bien ainsi!
Quand à ma vie ratée et mes frustrations???????Il me faudrait avoir des regrets ou des remords Il est vrai que dans ma vie, j'ai du rater certaines choses mais dans l'ensemble je te rassure, je suis satisfait. Je note tout de mème ta sollicitude à mon encontre et t'en remercie en me souhaitant d'avoir une mort plus intéressante que ce qu’aura été ma vie. Encore une fois merci ! Pour ma part, je ne te connais pas, mais moi, je ne te souhaite très sincèrement pas de mourir ou en tout cas le plus tard possible.
Tu devrais réfléchir (si tu en est capable ) à ces vers de G. Brassens qui disait:
"Aucune idée sur terre n'est digne d'un trépas"
Et moi je rajouterais: Ça un militaire ne peux pas le comprendre!

vendredi 27 janvier 2017 18:24
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talley

oui, et ?

vendredi 27 janvier 2017 06:38
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5
sloop1954

Quel jugement hâtif ! Il faut surtout un gros degré de connerie pour porter un tel jugement ! J'imagine que tu leur feras un bras d'honneur quand ils viendront te chercher au milieu de nulle part tout seul sur ta survie... Quand on se passera des militaires c'est qu'on se passera des politiques et de beaucoup de métier ! Quand le monde ne sera que partage et amour. ..mais vu les fous qui arrivent au pouvoir ce n'est pas pour de suite. ...
Pour avoir passé 5 ans dans la royale j'ai rencontré plus de cons dans mes différents boulots et sur les pontons que tous mes embarquements !
Dommage vu que tu n'as pas de bateau je n'aurai pas à te faire de bras d'honneur quand nos routes se croiseront !

vendredi 27 janvier 2017 06:54
Sans_titre
Nemo le grisé

Tu confonds la fonction et la valeur.

La fonction d'un militaire s'est servir (c'est d'ailleurs le mot qu'ils emploient). Ils ne servent qu'à ça, ils n'existent que pour ça et c'est pour ça que nous entretenons une armée.
Si des militaires viennent nous chercher au milieu de nulle part, c'est juste leur travail et encore heureux qu'ils l'accomplissent, c'est bien la moindre des choses.

En revanche, ce n'est pas parce qu'ils servent qu'ils doivent être adulés ou admirés ou que l'on doit être admiratif devant les valeurs (discutables) qu'ils portent.

De toute évidence, nous sommes plusieurs à comprendre que la "chose" militaire est utile ce qui ne l'empêche pas d'être détestable.

De la même manière il semble tout aussi évident que certains ont du mal à comprendre cette opinion qui n'est pas un jugement de valeur sur les gens mais sur l'esprit du corps.

vendredi 27 janvier 2017 07:21
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1
hi

Nemo, tu confonds la valeur militaire avec les valeurs des militaires. La valeur militaire caractérise le rôle d'une armée au service d'une nation. On peut rejeter l'idée de nation (qui à mon avis divise plus qu'elle ne rassemble) et par là-même celle d'une armée, mais à partir du moment où l'on vit dans cette nation et qu'on en accepte les droits et les devoirs, on ne peut pas rejeter l'importance d'une armée et de ceux qui la font fonctionner. Surtout quand elle fonctionne plutôt pas mal, c'est à dire reste au service des décisions politiques (au sens noble du terme). Il me semble que c'est le cas en France.

Les valeurs des militaires, c'est totalement autre chose, et c'est exactement comme les valeurs des cordonniers, des bouchers-charcutiers, des plombiers, des ingénieurs aéronautiques ou automobiles, les imprimeurs, les auteurs de science-fiction, les ensacheurs de babybel, les ramasseurs de carottes, les ramasseurs de merde, les emmerdeurs à la ramasse, les éjaculateurs précoces, les éjaculateurs tardifs, les gratineurs de tartiflette, ceux de soupe à l'oignon, les gaufineurs de bougnazal : la proportion de cons est variable, mais relativement équivalente quand même.

Le point commun à tous les militaires est probablement la libre acceptation de l'idée de hiérarchie qui, si elle ne rencontre pas ton approbation, reste une réalité incontournable. Ne serait-ce que dans ton univers moral à toi : la raison du plus fort est une hiérarchie. Probablement la plus mauvaise qui soit, mais elle en est une.

vendredi 27 janvier 2017 09:27
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Ca me rappelle l'expérience de George Navel anarchiste français qui s'était engagé dan un bataillon libertaire en Espagne.....de mémoire, je crois qu'il y est resté 2 mois déclarant qu'il avait bien voulu risquer sa vie pour la république espagnole, mais en aucun cas qu'il désirait perdre celle-ci aussi connement à cause du joyeux bordel qui régnait dans ce bataillon par refus de la discipline et de la hiérarchie.

Travaux, Stock, 1945, (Prix Sainte-Beuve en 1946) ; Folio, 1979

vendredi 27 janvier 2017 09:40 *** Message modifié par son auteur ***
Sans_titre
Nemo le grisé

Je ne parle pas de la valeur des militaires mais des valeurs portée par les militaires.

Pour le reste, je ne dis rien d'autre que ce que tu viens d'exposer et que, et c'est le plus drôle, les mirlitaires ici présent revendiquent.

La seule nuance, c'est que ce qui est une valeur positive pour les uns en est une négative pour les autres et que certains sont plus obtus à la comprenette...

vendredi 27 janvier 2017 11:15
Avatar
hi

La comprenette obtuse est peut-être la conséquence d'une expressette obscure. Quand je lis "les valeurs (discutables) qu'ils portent", je comprend "les valeurs des militaires", et c'est ce sur quoi je me suis exprimé. Mais peut-être que des "valeurs portées par quelqu'un", c'est différent des "valeurs de quelqu'un" ? je ne vois pas trop en quoi, mais bon...

vendredi 27 janvier 2017 11:23
Sans_titre
Nemo le grisé

Les valeurs portées par quelqu'un sont différentes de ses valeur.

Je ne partage pas les valeurs portées par les militaires.
Le fait d'avoir été ou d'être encore militaire n'est pas significatif des valeur du sujet.

Sur le point précis que tu soulèves porter une valeur, c'est la faire valoir, la soutenir et la défendre.
Rien ne dit que les valeurs propres de la personne soient les mêmes que celles qu'il porte.
Sans vouloir déraper et juste à titre d'exemple, jette un œil sur les actualités politiques pour t'en convaincre.

vendredi 27 janvier 2017 12:01 *** Message modifié par son auteur ***
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Le problème en l’eau cul rance est de savoir si on peut confier la responsabilité de la caisse à un aigrefin qui affirme défendre la morale publique.
Même si chacun sait depuis Machiavel, que la morale et la politique ne vont pas forcément de conserve....

vendredi 27 janvier 2017 12:36
Avatar
hi

Mouais... Je ne suis pas sûr qu'on puisse porter des valeurs qu'on ne partage pas, en tout cas pas de façon commune. Et ça doit assez vite devenir visible.

vendredi 27 janvier 2017 14:09
Sans_titre
Nemo le grisé

Pour rester dans les exemples corporatistes à valeurs fortes, des exemples de valeurs portée et non partagées :
Ecclésiastiques pédophiles, pompiers pyromanes, politiciens profiteurs, j'en passe et des meilleures.

Combien de salariés serviles se sont-ils fendus d'un "excellente idée, chef" lorsque le chef en question qui détient la clef de l'augmentation à venir dit une connerie grosse comme lui?

Plus je fréquente les Hommes, plus j'aime mon chien.

vendredi 27 janvier 2017 14:26
Avatar
hi

Ce ne sont à chaque fois que quelques brebis galeuses. Retourne ta lorgnette, tu t'apercevras qu'au bout du compte, ton chien peut aussi gerber sur tes pompes, et que tes contemporains peuvent aussi t'aider à sortir de la fosse à purin !

vendredi 27 janvier 2017 15:43
Sans_titre
Nemo le grisé

J'espère bien que ceux mes contemporains dont la seule fonction est de me sortir de la fosse à purin, qui sont payés pour vont faire leur travail et m'aider.

C'est pour ça qu'ils sont entretenus (mal, peut être, mais ça : c'est leur problème).

Quand à mon chien, il est très bien élevé et je passe le plus clair de mes journées pieds nus.

Je regrette, mais c'est pas nouveau, que, quand la fosse à purin est, en fait, remplie d'eau salée, la relation avec le sauveteur soit moins claire.

Pour en revenir à ta notion de brebis galeuse, je t'invite à réfléchir à un point qui ne me semble pas anodin.

Imaginons un pédophile qui cherche à côtoyer des proies.
Vers où son choix a-t-il le plus de chance de se porter?
Bien évidemment vers l'activité qui lui donnera le plus de chance de rencontrer des proies.
De là à en déduire que, sans contrôle, le risque que la proportion de pédophile dans les milieux fréquentant les enfants est plus importante il n'y a qu'un pas (je pense, j'espère, que des contrôles existent amis je n'en suis pas certain).

Pour ce qui est de la gent mirlitaire, il en est de même.
Bien évidemment ce ne sont que des cas particulier mais il me semble qu'on a plus de chance de rencontrer une brute avinée et sanguinaire dans la légion que dans un salon de thé.

D'un autre côté, je fréquente peu de salons de thé.

vendredi 27 janvier 2017 17:14
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diaoulig

solution : frquente moins les humains et plus ton chien .....

vendredi 27 janvier 2017 23:18
Sans_titre
Nemo le grisé

Je ne t'ai pas attendu pour le faire.

samedi 28 janvier 2017 08:57
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Moi j'aime pas les chiens non plus !

samedi 28 janvier 2017 09:37
05_(6)
shazzan

Pourquoi, parce qu'ils se délectent aussi de sardines

samedi 28 janvier 2017 09:40
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Faut être cohérent ! J'ai trop peur qu'un chien me tienne en laisse pour m'obliger à faire le tour des canisettes....

samedi 28 janvier 2017 09:52
Sans_titre
Nemo le grisé

Même avec des patates autour?

samedi 28 janvier 2017 09:53
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Je m'en tiens à la dure éthique : Pisser seul dans son champ !

samedi 28 janvier 2017 10:02
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l'estanquet

OUIIIIII !!!!!!!! CHEEEEEF !!!!!!!!

vendredi 27 janvier 2017 09:09
Fritz_ze_cat
6
fritz the cat

bonjour,
j'ai comme tout le monde de mon age été dans l'armée ,et même un peu plus
quand j'étais à bord et que on m'appelais par la diffusion générale
je n'ai jamais couru dans les coursives pour aller à la passerelle .
par contre dans une autre vie j'ai été concessionnaire BMW marine
et quand j'allais au siège soit a bois d'arcy soit a munich ,quand quelqu'un était réclamé il courait dans les couloirs .
il y a plus de fayotage dans les entreprises et dans l'administration
que dans l'armée ou la discipline est librement consentie et ou l'on ne retient personne contre son gré .
ce genre de discussion n'apporte rien à la qualité du film et à l'esprit qui s'en dégage .
alain

vendredi 27 janvier 2017 09:36
Img_0568
Sápmi

bjr, ce n'est effectivement pas le sujet du fil(m),mais peut-on considérer la marine en temps de paix comme une "armée" telle que peuvent (peut-être) la voir les générations d'aujourd'hui. Pendant que certains se "caillaient " en Allemagne, nous étions en short, sandalettes et cheveux...longs sur les ponts brûlants de soleil ou dormant la nuit dehors dans des hamacs. Ya pire comme conditions de travail.....ça plus l'insouciante jeunesse !!!

vendredi 27 janvier 2017 09:54
Sans_titre
Nemo le grisé

Sauf que la qualité du film et ce qui s'en dégage est très étroitement lié à ce que renvoient l'armée et les militaires.

Comme je le disais plus haut : les images de mer sont splendides mais le film est dominé (c'est une volonté affichée de son réalisateur comme de ses acteurs) par la chose militaire.

Pour certain c'est ce qui fait sa grandeur, pour d'autres, c'est un repoussoir.

Il faut lui reconnaitre qu'il ne laisse pas indifférent.

Juste une remarque : je ne reproche pas à un militaire d'être militaire et de partager les valeurs militaires.
Comme je le dis plus haut : chacun fait ce qu'il veut comme il veut.

En revanche, il parait difficiles aux anciens trouffions d'avoir cette tolérance.

vendredi 27 janvier 2017 11:25
Missing
2
YAKAFOKON

A propos de la hiérarchie militaire, j'ai l'impression qu'il y en a qui sont restés aux "bidasses en folie"...

J'ai trouvé le commandement aussi, voire plus participatif dans l'armée qu'en entreprise privée ou l'hypocrisie est de règle.
Exemple:
Commandement militaire: "Machin, t'es nul, tu vas être muté".
Management privé: "salut machin, tu vas bien?" Et machin le dos tourné, "machin est nul, on va le viré mais il ne le sait pas encore".

Egalement dans l'armée, le travail est plus collectif. On fait en sorte de faire passer les connaissances. Dans le civil privé surtout, la peur de ne plus être indispensable et d'être viré paralyse ce processus. J'ai vu de nombreux cas de rétention d'information dans ce cas...

Le commandement dans l'armée s'apparente à celui d'un bateau quel qu'il soit. Le skipper commande la manoeuvre mais cela ne l'empêche pas de faire participer l'équipage à certains choix.
Sauf certains skippers qui veulent tout décider en dictateur, ça existe et sont parfois eux mêmes des réfractaires à toute hiérarchie surtout militaire!!!

J'ai servi (oui, oui) comme officier de légion et dans les forces spéciales. Si vous faites des conneries ou si vos décisions sont mal prises, ne vous inquiétez pas, il y a retour de baton si vos subordonnées ne sont pas content, et la hiérarchie va généralement dans leur sens !!!

Bien entendu, il y a des cons partout et des dysfonctionnements mais ça, c'est évident.

Bon je vous laisse, j'ai un déménagement à préparer moi!

vendredi 27 janvier 2017 10:08
Missing
2
moana29s

Yakafokon, arguments totalement partagés, pour avoir moi également connu la grandeur et servitude de la fonction militaire pendant quelques années. Et je complète, dans l'institution militaire chacun connait les règles et règlements expressément écrits pour l'ensemble de la hiérarchie du bas vers le haut. Le règlement est commun à tous! Il est possible de s'en affranchir mais en totale connaissance de cause! Ce qui n'est absolument pas le cas dans le domaine "civil" où le flou artistique est la règle permettant ainsi toutes les interprétations dans le sens qui convient à l'échelon "supérieur". je confirme également avoir ressenti le plus grand sentiment de "liberté" dans mes propos et d'autonomie dans mes actes en "servant" plutôt qu'en entreprise où j'ai également exercé de nombreuses années. Les chausse-trappes et les coups en douce étant de "rigueur"... sans doute que l'intérêt personnel prévalait sur l'idéal commun, ce que je conçois dans une telle organisation!
je note d'ailleurs que la critique vient souvent, toujours, de ceux qui n'ont pas connu l'institution ou alors sous le prisme déformé et réducteur du "service militaire".
La fonction ne crée pas "l'organe", mais civils ou militaires, ce sont les hommes qui font la différence! Ne pas le reconnaître c'est faire preuve de beaucoup d'intolérance et d'ostracisme, même si parfois ça peut aider à vivre!
A part ça, j'aime toujours autant revoir le Crabe-tambour!

vendredi 27 janvier 2017 14:44
Sans_titre
Nemo le grisé

Merci moana.
Ce post est la parfaite démonstration de ce qui m'est intolérable dans la chose militaire.

Tu ne pouvais être plus clair.

L'énorme différence entre civil et militaire, précisément à cause de la rigueur et l'universalité du règlement que tu encense, c'est le libre arbitre.

Ce n'est pas exécuter un ordre qui fait avancer quoique ce soit mais au contraire le "flou artistique" qui te fait si peur.

Vous avez ça de commun avec yakafokon d'avoir relevé la difficulté, le risque, le besoin d'autonomie nécessaire dans la vie civile, autant de qualités que, de toute évidence si j'en juge par vos écrits, vous avez des difficultés à affronter seuls, hors de la protection du cocon du corps.

Je suis intégralement en accord avec vous sur ce que vous en ressentez par rapport à ce que je pense de votre manière d'appréhender le monde.
C'est bien parce que je dispose des moyens pour affronter la vie civile, qu'elle ne me fait pas peur, que j'ai refusé lorsqu'on me l'a demandé d'abandonner ma Liberté.

Encore une fois, c'était mon choix et ma Liberté comme c'était le tien et ta liberté d'avoir choisi l'armée.

Je suis heureux du mien. Tu sembles heureux du tien. J'ai payé de mon travail le prix de ta mission, nous sommes donc quitte et, en plus, heureux tous les deux :
Toi, tu peux revoir avec plaisir les films qui te plaisent et moi, je ne suis pas contraint de les regarder.

vendredi 27 janvier 2017 17:33
Missing
moana29s

Merci Nemo!
Et je continue dans le même esprit car je navigue en solo, libre, sans contrainte d'aucune sorte autre que celle de respecter les lois de la mer et de la navigation, contraintes que j'ai librement choisies!
Et toujours sans radeau de survie car canot "réglementairement" insubmersible!

vendredi 27 janvier 2017 18:57
Sans_titre
Nemo le grisé

Tout est donc pour le mieux dans le meilleur des mondes

vendredi 27 janvier 2017 19:00
Essai_s8000_no_2_002
oceanix

Un pays sans armée ; le pied ! il y en a deux pas loin : Andorre et San Marin .

vendredi 27 janvier 2017 11:11
Img_0568
Sápmi

Perso, je préfère On dors que Sans marin...

vendredi 27 janvier 2017 11:32
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talley

Connaissez-vous l'Agathe ?

vendredi 27 janvier 2017 11:38
Img_0568
Sápmi

Sainte Agathe, faites qu'il la rate?

vendredi 27 janvier 2017 11:39
Photo_pogo_jm
SHFMarco

Bonjour à tous,

Je ne pensais pas remettre sur le tapis le sujet militaire / militant mais bon, la nature humaine est ainsi faite.

L'important n'est-il pas surtout que le débat puisse avoir lieu et libre de l'alimenter ?

Merci en tout cas pour les récits des locaux de l'étape !

A bientôt,

mercredi 15 février 2017 10:51
5653
Polmar

Ne pas oublier:

Quand cela merde en mer, au bout de la ligne: le CROSS, des militaires marins.

Sur tous les navires de la Marine, 4 panneaux aux coins des superstructures: Honneur, Valeur, Discipline et Patrie.
A mon humble avis, un parfait complément aux trois mots au fronton de toutes les mairies. Les 7 réunis et respectés devrait produire une France plus sympathique.
Une anecdote sur le dernier terme. A l'école navale, un matelot avait été chargé de repeindre les canot' de servitude. Il avait donc déposé leurs noms écrits en lettres de laiton vissées à la poupe. Après peinture, il dut les remettre en place. Mais pour le dernier, il mélangea les lettres et rebaptisa le canot' "Pirate". Facétie de la langue française.

Enfin, le "sacrifice ultime" est partie intégrante du contrat des militaires.

mercredi 15 février 2017 21:35
Photo_pogo_jm
SHFMarco

Salut,

Non pas pour rajouter 10 balles dans la machine mais juste pour dire que comme "jeune", je viens de regarder le Crabe Tambour pour la 4e fois et, toujours le même ressenti de cette ambiance de bord.

Belle journée à tous !

mardi 14 novembre 2017 09:46
Arzach_avatar
misurarca

Hé oui, le "crabe-tambour" ne vieillit pas même s'il on s'en sert, contrairement au lapin-tambour de Duracell !

mercredi 15 novembre 2017 10:25

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