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toualenver

Une caisse de solidarité ?

Bonjour à tous,

je crois que ce sujet avait déjà été évoqué il y a longtemps déjà, mais sans suite, le malheureux cas de catana fait remonter cette idée, nous ne savons pas si lui souhaitera y faire appel, mais pour d'autres, à titre préventif, pourquoi ne pas créer une sorte de caisse de solidarité, d'un aspect juridique certainement compliqué, qui permettrais aux gens de faire face à un gros coup dur, l'aspect le plus délicat étant que pour doter cette caisse de fonds non négligeables, il faudrait mettre la main au porte monnaie de façon assez forte dans un premier temps, et ensuite y abonder régulièrement d'une somme modique.

il faudrait que ces fonds soient gérés en toute transparence, et bénévolement bien entendu, pas question de générer des frais de gestions hors ceux des frais de tenue de compte facturé par tous les établissements bancaires.

bref, un truc qui devrait probablement ratisser plus large que la communauté HéO, mais qui pourrait commencer ici, et par bruits de pontons s'élargir

Que pensez vous de cette idée?

dimanche 12 novembre 2017 13:46

Liste des contributions

  • Non :non: Nemo le grisé dimanche 12 novembre 2017 19:11
  • toualenver lundi 13 novembre 2017 00:40
20160326_184434
Capolarge

Bonjour Toualenver.

Toute démarche solidaire me plaît. Le principe d'une trésorerie de soutien aux sinistrés de toutes sortes existe depuis fort longtemps dans des domaines divers. Au delà de la difficulté à convaincre nos coreligionnaires marins, la question se pose de savoir qui et sur quels critères allons nous décider d'aider tel ou tel revers de fortune. Quand je lis les réactions opposées des héonautes en réponse à des appels de détresse en ligne de marins qui rencontrent des épreuves diverses, je me dis que c'est pas gagné. Je met ton post sous le coude en attendant les prochains avis.

Cordialement
J Ph

PS: rappelle moi l'histoire de Catana.

dimanche 12 novembre 2017 14:21
Born_to_sail
Sailortoun

Une belle solidarité c'était aussi mise en place pour aider jpg55a en 2014

http://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/1584331-espagne-tarragona-attention-danger

dimanche 12 novembre 2017 14:44
Missing
Yoshi

@ toutalenver Je propose que tu discutes avec Catana en mp de sa situation et de ce qu'on pourrait faire concrètement. Dire désolé, c'est bien gentil, je pense qu'on est tous désolé pour lui mais ça lui fait une belle jambe.

dimanche 12 novembre 2017 15:03
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toualenver

j'ai pas les mots pour le faire, dans l'immédiat, tu te doute bien que j'y réfléchi, et c'est bien pour ça que j'évoque un cas plus général, comme on en causait en mp, c'est certes pas simple, voire imbitable, mais foutre bon sang de **** on doit bien pouvoir trouver un moyen pérenne de s'entraider en cas de merdouille, et sans se ruiner individuellement…
je m'arrête-là, je commencait à m'emballer par passion

dimanche 12 novembre 2017 15:12
Soiree-peace-and-love-xl
1
M@telot Phi

Saludos a todos.
@ Yoshi : "une belle jambe" peut toujours lui remonter le moral et lui dire que malgré la distance une "communauté" (je préfère à "coreligionnaire") est prête à lui venir en aide.
-
Et d'accord avec Capolarge qui dit :
"la question se pose de savoir qui et sur quels critères allons nous décider d'aider tel ou tel revers de fortune."
Les questions d'argent sont toujours délicates.

dimanche 12 novembre 2017 15:11 *** Message modifié par son auteur ***
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toualenver

en plein accord avec toi capolarge, et yoshi qui a évoqué ce souci en mp, hors les aspect juridiques ces "critères" sont fortement emmerdant, perso, dans le mesure de mes moyens, je suis prêt à mettre un gros billet sur le coup, et franchement, abonder un fond solidaire qui couterai le prix d'une bouteille de pastis/whisky rhum, au choix selon vos gouts, d'un ou deux paquets de clopes par mois si on est comme moi fortement intoxiqué par le tabac, ça nous change quoi ?

faut mettre un gros paquet au début, mais ensuite, suffit d'abonder, régulièrement, faiblement, mais on maintiens une chaine solidaire, qui ne pourra certes pas faire face à toutes les fortunes de mer, et j'irai pas lui demander de m'aider à acheter une nouvelle girouette parce que j'ai paumé mes thunes sur un pari risqé" au casino ou à la bourse, un truc pour les vraies emmerdes quoi, celle qui te tombe comme une tuile sur le coin du nez

pas évident, mais c'est bien l'esprit de ce fil de réfléchir à la question

et ça permettra de mesurer un peu si la solidarité est vraie ou juste un fantasme

dimanche 12 novembre 2017 15:22
20160326_184434
Capolarge

Vient du latin "cum" (avec) et religare qui veut dire relier.

dimanche 12 novembre 2017 18:46
Sans_titre
dimanche 12 novembre 2017 19:11 *** Message modifié par son auteur ***
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toualenver

à priori, oui, et ?

dimanche 12 novembre 2017 15:26
Temple
Sharkline

Rien.
C'est pour faire avancer le schimili......

dimanche 12 novembre 2017 15:28
Essai_s8000_no_2_002
oceanix

@ Toualenver : As- tu l ' idée du nombre de cotisants et du nombre de paquets de cigarettes fictifs qu 'il faudrait pour indemniser de la perte d' un catana ?
Le salut est individuel et il s' appelle " Assurance tous risques "

dimanche 12 novembre 2017 15:34
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toualenver

@oceanix: oui, un peu, pas très précise, mais un peu, pour ça que je dit que ça ferait mettre un paquet au début, mais cela dépends du nombre, et péréniser, est une autre histoire, si 10% des inscrits HéO mettent le prix d'une simple RC annuellement, ça fait combien ? imagine en élargissant…

m'enfin, je doit être un indécrottable con… solidarité et altruisme, des mots…

et assurance tout risques, ben oui, ben j'ai trouvé aucun assureur acceptant de couvrir le mien en tous risques, pas grave, il est loin d'avoir la valeur du tien ou de celui de catana, mais en cas de pépin, ça me mettrais à genoux, j'irais pas pleurer, mais celui qui a tout mis dans sa barcasse, et pour un capital important, on lui dit quoi ? t'avait qu'à te demmerder pour balancer 6K par an à ton assureur ?

dimanche 12 novembre 2017 15:45
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
2
Calypso2

les caisses de solitarités ce n'est pas cela qui manquent ,elles s'appelles "assurances ou "mutuelles" comme l'on veut . Une condition pour en bénéficier etre solidaires des autres soit m^me avant d'avoir un sinistre ...

dimanche 12 novembre 2017 15:39
Bateau_aout_08_073
3
epsilon

j ai tenté en son temps d aider un pauvre malheureux , Eric Sommer , qui croupissait en prison à ste Lucie, il en est sorti.
sur 70.000 inscrits combien ont participé............... une douzaine avec générosité.
encore merci à eux, ils se reconnaitront.
bon courage

dimanche 12 novembre 2017 16:27
Index
Ptimousse

Envisager une telle solution, c'est recreer une assurance mutualiste.
Pourquoi ne pas creer une sorte de plateforme qui recueillerait les dons de chacuns lors d'une fortune de mer d'un Heonaute?
A mon avis, c'est plus efficace car le donneur sait ou va son don. Il n'y aurait pas besoin de creer un conseil qui déciderait si tel ou untel doit etre indemnisé...
Et puis un don est en parti défiscalisé donc ca peut contribuer à encourager au don

dimanche 12 novembre 2017 16:40 *** Message modifié par son auteur ***
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1
CataHorus

Je ne connais pas la situation financière de Pascal. A-t-il seulement les moyens de se payer un billet d’avion pour rentrer en France ?

Je suis prêt à participer, non à une caisse générale, mais pour l’aider personnellement.

CaptainRV

dimanche 12 novembre 2017 16:53
Soiree-peace-and-love-xl
M@telot Phi

Une assurance mutualiste, oui, les motards en ont créé une, les primes sont un peu moindres qu'ailleurs, mais bien plus qu'un paquet de cigarettes...
Et imaginons que "nous" ayons une dizaine d'héonautes à St Martin...?

dimanche 12 novembre 2017 16:54
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6
CataHorus

Je souhaiterais par solidarité un peu de tenue dans ce fil et qu’on n’assiste pas à toutes sortes de diversions et de dérapages.

Merci

CaptinRV

dimanche 12 novembre 2017 16:56
Pc310988
ile de fustel

En effet , Pascal n a rien demandé , hormis des liens sur la réglementation des filets dérivants, et là ce fil part à la dérive, un certain requin plein de fiel rodant au gré des contributions !

dimanche 12 novembre 2017 17:22
Images_(large)_(2)
1
pierre 2

Je suis d'accord pour participer et donner un gros billet ,je suis pauvre mais solidaire

dimanche 12 novembre 2017 17:17
P1000163_2
Flora :)

@ RV
Pascal a déjà dit ici que sa femme et lui bossent en saison dans le midi de la France tous les ans pour faire leur caisse de bord.
Je veux dire par là qu'ils ne doivent pas être tout à fait à sec, à cette période de l'année.
Je ne les connais pas non plus et je participerai volontiers.

dimanche 12 novembre 2017 18:12
20160326_184434
Capolarge

Je suis prêt à participer, d'abord pour Catana, mais aussi le côté prévoyance et solidarité qui me séduit (je retrouve un peu l'esprit mutualiste des motards comme dit plus haut). Pourquoi ne pas proposer la création d'une cotisation au sein même du site en s'appuyant sur la masse que nous représentons déjà et notre existence légale. Style "Association H&O", si vous voulez vous inscrire et participer, cliquez sur etc, etc.....

dimanche 12 novembre 2017 18:35
Avatarh_o-2
Now

C'est une belle idée, même si ça parait bien difficile à mettre en place.
Récolter des fonds est une chose (il y a des sites spécialisés pour ça)
Mais après, qui va décider comment utiliser les fonds? sur quels critères?

Remplacer les assurances et mutuelles, ça me parait compliqué.

Par contre des opérations ponctuelles, ça se fait mieux, il y a des sites spécialisés pour gérer des cagnottes.

Dernier truc, on a l'exemple récent de la tentative de constitution d'une cagnotte par un héonaute, pour aider un navigateur connu en difficulté loin de ces bases (le fil avait fait polémique alors j'en dis pas plus pour pas la réveiller, c'est pas le sujet ici ) et les fonds récoltés ont été vraiment minimes (quelques centaines d'euros je crois) , alors pour le remplacement d'un bateau...

Pas simple tout ça ...

dimanche 12 novembre 2017 19:04 *** Message modifié par son auteur ***
Amiraut%c3%a9_de_bretagne_-_1%c3%a8re_version
Ar Vag

Idée pas forcément mauvaise, mais un peu utopique, à mon avis.
Véritable usine à gaz à gérer.
C'est aussi prendre le risque de voir des personnes ne plus s'assurer, puisqu'en cas de problèmes, il y aura une cagnotte...
= Une "assurance gratuite", quoi...

dimanche 12 novembre 2017 20:26
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toualenver

@Now & Ar Vag: depuis le temps que vous me pratiquez, les idées alkons tordues, façon usine à gaz, vous savez pas que c'est un mode de vie pour moi ? :P

c'est certes très compliqué, probablement une immonde usine à gaz, mais pas si utopique que cela je pense.

Si on reprends le cas cité par Now et epsilon, je n'avais pas participé personellement, je ne le pouvait pas à ce moment précis, j'avais participé à celui cité par sailortoun, c'est de là l'idée d'un truc pérenne, tout comme je donne X ou Y à tel ou tel cause de manière régulière, il est bien plus simple de le faire de manière régulière pour une "caisse de solidarité" que de devoir sortir €€€ ponctuellement à un moment imprévu pour aider un matelot dans la mouise

et je ne parle pas de remplacer les mutuelles ou compagnie d'assurances, on tomberait sous le coup du code de la mutualité ou du code des assurances (j'ai souvent lu ce dernier dans une aute vie, bonjour l'ambiance ^^)

je reste persuadé que c'est possible, que ce soit pour catana si il le souhaite, ou à titre plus général comme l'idée de mon post initial… peut-être suis-je un doux rêveur, depuis le temps que la race humaine me prouve qu'il n'y à rien à en attendre, je continue de croire que l'union fait la force et que la solidarité n'est pas un vain mot, nous verrons de quelle souris acouchera cette petite colline

dimanche 12 novembre 2017 20:58
Tup
tupperware

C'est une bonne idée. Dépêchez vous c'est bientôt Noël et un cadeau me serait bien venu. Je peux vous faire aussi un style de liste mariage pour mes besoins actuels.
Bonnes à vous Olivier

dimanche 12 novembre 2017 21:55
Avatarh_o-2
3
Now

En fait cotiser à une caisse de solidarité pour être aidé un jour en cas de coup dur ... ça s'appelle une assurance non?

dimanche 12 novembre 2017 23:25
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toualenver

combien de taxes ? quel est le pourcentage perçu par l'intermédiaire en opérations d'assurances ?

ça réduit déjà pas mal les coûts

dimanche 12 novembre 2017 23:42
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Diver

@toualenver
1) pas de tva sur les contrats d’assurance.
2) taux de commission moyen d’un agent d'assurance dommage : 15%
3) le risque plaisance est de plus en plus abandonné par les assureurs en raison de la sinistralité qui depasse de loin les 14% de commissionnement
4) et ce sombre tableau date d’avant Irma & Co

lundi 13 novembre 2017 00:29
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lundi 13 novembre 2017 00:40 *** Message modifié par son auteur ***
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toualenver

1) taxes pas tva; ça à changé, y'a plus de taxes ?
2) oui en gros, merci, je viens un peu de ce métier, même si je fait tout pour l'oublier, et avec mon jean mon langage de charettier et mon air con, je m'en sort pas mal je crois ;)
3) aucune idée, si je te dit que j'ai même pas lu mes CP pour mon rafiot, tu me crois ?
je zappe le 4, et induit un 5, crois-tu justement qu'une démarche RÉELLEMENT SOLIDAIRE soit peine perdue ? je ne le pense pas, c'est certes un défi immense, mais j'ose y croire

lundi 13 novembre 2017 01:27
Missing
gorlann29

Bonjour Diver, étant membre fondateur de la Mutuelle des Motards, je peux te garantir qu'en 80, les assurances OBLIGATOIRES auto-moto étaient taxées à 35%, soit plus que les objets de luxe!!!!!!!
De nos jours, je ne sais pas où çà en est et j'espère que çà a diminué.
Gorlann

lundi 13 novembre 2017 14:26
Img_2838
Diver

Bonjour Gorlann,

Sur le site de la FFSA , confirmation qu’il n’y a pas de Tva a taux unique sur les contrats d’assurances, MAIS une multitude de taux qui varient selon l’objet du contrat: ainsi la plaisance est concernée par une « taxe fiscale » de 19%. La ou l’assurance d’un navire de peche est dispensé de taxe fiscale. Donc en ce qui concerne l’objet de ce post, effectivement le cout global du systeme d’assurance classique est gonflé de 19%.

lundi 13 novembre 2017 19:33
Pilotr_dirigeable
Uchafu

Mais ça peut être différent d’une assurance dans le sens que le voilier est prété avec tous les frais à celui qui l’utilise puis rendu à la communauté en fin d’utilisation. ( vu l’âge moyen des navigateurs ici ce ne sera pas bien long......)

lundi 13 novembre 2017 09:42
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vibrisse

Toualenver : solidarité ou assurances ..je ne connais pas de solidarité qui soit taxée..

dimanche 12 novembre 2017 23:50
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toualenver

???
la solidarité, pas à ma connaissance, les assurances, oui, et largement

lundi 13 novembre 2017 00:17
Dsc02152
19
Catana 40

Hello , bien sympa , d abord , je vais rebosser dans la réparation bateau , et en théorie ,je reprend pour ma saison d été le bateau moteur pendant 4 mois
aider why not , mais pas sur l argent car pourquoi ?, j ai choisit le voyage a moi de me démerder , plus regarder si pas un cata a refaire qq part ? un cycloné ?
l avenir va me dire ce qui va se passer
Big merci a tous

lundi 13 novembre 2017 08:01
20160326_184434
Capolarge

Bonjour Catana40, si "pas sur l'argent", dis nous sur quoi. Main d'oeuvre, matos? J'ai pas 2 mains gauches, donc un coup de main ça sera avec plaisir.

lundi 13 novembre 2017 21:16
Dsc02152
Catana 40

etre a l écoute d un cata a refaire , j ai aucune tune a mettre en ce moment , mais peut être trouver des financiers contre des croisiéres , je sais réparer et refaire les bateaux

lundi 13 novembre 2017 21:59
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Yoshi

je reviens sur ce fil après une petite reflexion pendant un vol.
La différence entre Catana et ceux de St Martin est que pour St Martin c'était la ctastrophe annoncée: j'en connais un qui a pris un vol orly-juliana, a dégagé son bateau de St Martin 24 h avant l'arrivée d'Irma. Pour Catana, c'était aussi prévisible que la chute d'une météorite sur son bateau.
Le fond de solidarité, assez d'accord avec certains, cela s"appelle une assurance.
Ceci étant, je propose d'ouvrir un compte avec accès internet, mais sans pouvoir faire d'opération online, on peut juste voir les mouvements et les soldes. Chacun y aurait accès, transparence totale et, disons après 3 mois on ferme et on vire la somme recueillie à Catana. Tous les dons par virement internet sepa (sans frais). S'il faut des reçu fiscaux, il faudrait que héo ouvre ce compte et fasse les reçus en fin d'année pour les imposables.
En ce qui me concerne, je pense abonder d'un mois de dépenses courantes, mais il est bien clair que je ne pourrais pas le faire chaque mois.
A vous de jouer.

lundi 13 novembre 2017 09:27
P1000163_2
1
Flora :)

Pas d'accord avec toi Hubert sur ce point.
Pascal vient d'écrire sur ce fil qu'il ne souhaite pas une aide en argent ("j'ai choisi le voyage, à moi de me démerder"), ce que personnellement je comprends et je respecte.
S'il tient le forum informé des suites, il y aura probablement d'autres moyens de l'aider.
Il sait déjà qu'on est à l'écoute.

lundi 13 novembre 2017 09:52
Pc310988
ile de fustel

Une autre solution !il prend langue avec la fédération de la construction nautique , qui veut( aider ) la filière nautique en nous demandant de faire des dons , il s engage a aider a déconstruire des catas laissé amarré en rang d oignions par les sociétés de louage a St Martin, il choisi un des catas cyclonés et le reconstruit avé les pièces des irréparables ! tout en driwant les autres bénévoles !

lundi 13 novembre 2017 16:08
Missing
Yoshi

Ok, ça va pour moi. Je respecte. Fin du fil alors. La caisse de solidarité, je n'y crois pas trop, c'est un pb insoluble ou alors tontine.

lundi 13 novembre 2017 13:57
P1040548
joss 05

Un cata 48 pieds echoué pres de frejus au printemps peut etre une piste pour Pascal???
Bonjour.

lundi 13 novembre 2017 15:29
Dsc02152
Catana 40

il a était déclaré épave , dommage car je savais le refaire

lundi 13 novembre 2017 19:42
Temple
Sharkline

Ah ben non ! pas celui-là ! c'est celui d'un héossien très connu ici et très apprécié aussi. Voir son blog et ses beaux récits.

lundi 13 novembre 2017 18:24 *** Message modifié par son auteur ***
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Shrubb

Ah tiens mes oreilles ont sifflé, merci de l'éloge en passant ! Oui, on en avait même discuté avec Pascal quand je me suis retrouvé dans le cas qu'il connaît aujourd'hui. A quelques mois de distance, ironie du sort... Malheureusement le mien n'était pas récupérable.

mardi 14 novembre 2017 00:14
Missing
Josselin

Je propose de gagner du temps, en essayant d'éviter les polémiques.
Passer une annonce sur HEO et sur les 2 où 3 autres sites de bateaux, genre:
Copain ayant perdu son bateau recherche, etc...après avoir demandé à Pascal le libellé exact de ce qu'il recherche. Ensuite, comme toujours, les choses vont se décanter, la solution se présenter.
À+les amis

mercredi 15 novembre 2017 02:11

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