Vers une "nouvelle gestion" des places de port?

Amusant les réactions rapportées: "un problème de liberté..."
Mais il y a un chiffre intéressant. La durée moyenne de navigation serait de 30 jours / an dans les ports de la Sagemor. Si c'est vrai, ça tord le cou à l'affirmation souvent répétée: les plaisanciers ne naviguent que quelques (3,5 ...) jours par an.
Si c'est faux, ce que je crois possible, cela est tout bénef pour la Sagemor: il y aura beaucoup plus de malus que de bonus, donc des rentrées d'argent supplémentaires.
Et quand on connaît la réputation de la Sagémor...

PS La gestion des places visiteurs à la Trinité (gestion Sagemor) Mi-septembre, vers 6h du soir, bon accueil par un zod qui me hurle une place disponible. Je constate en passant que le ponton visiteur est plein à craquer.
En allant à la capitainerie, je demande innocemment pourquoi le ponton visiteur est plein à craquer. Réponse embarrassée... Des bateaux qui attendent là une place pour l'hivernage. A 10 h du soir, PLUS UNE PLACE DE LIBRE POUR UN VISITEUR EVENTUEL, zéro, nada... Il y a peut-être 10 vrais visiteurs (j'ai vu 5 bateaux avec lumière à bord, dont deux à couple à l'extrémité du ponton) sur la centaine de places. J'imagine un étranger arrivant à la nuit tombée dans un des ports les plus célèbres de France... J'ai honte...

ça ne va pas être facile à mettre en place!
quid par exemple des bateaux qui sortent à la journée : seront-ils considérés comme non navigants puisque ne libérant pas une place.
Et ceux qui vont loin, et ne bénéficient du Passeport escales que 3 ou 4 nuits maxi?
Il faut nommer une commission qui préparera un planning de réunions qui... etc.

à ce stade je ne sais pas trop quoi en penser, mais pourquoi pas...

Par contre comment comptabiliser les bateaux qui sortent ? Aujourd'hui c'est la nuit dehors qui est comptée.

Pour les unités sportives ou plus petites qui sortent à la journée ce système n'est pas du tout favorable....

C'est à la limite de la discrimination ! Le salarié avec ses 5 semaines de congés ne pourra pas rivaliser avec le retraité... ...ou le chômeur...

Le plus efficace est de mutiplier les tarifs par 10, ça va en libérer des places... :tesur: :goodbye: :alavotre: (si on fait prévaloir le principe de l'offre et de la demande, ça serait normal... ) :jelaferme:

Yes ! Enfermé avec les bouteilles !!! :alavotre: :topla: :-D

J'ai bien le sentiment que derrière cette fausse idée de libérer des places ils en profitent pour augmenter les tarifs de ceux qui sont dans les ports et qui pour de multiples raisons toutes aussi valables ne pourront pas se servir de leur bateau ... qu'ils finiront pas vendre avec la place ...et donc toujours pas plus de places libérées.
Les bateaux existent c'est un fait, il y en a trop par rapport aux places disponibles, c'est encore un fait, soit on favorise la déconstruction des bateaux soit on crée des nouvelles places. Tous les autres arguments ne sont là que pour rapporter encore plus d'argent aux gestionnaires.
Gilles

et la question sera ... à partir de combien de sorties par an un bateau sera qualifié de ventouse. Et quid des gens qui habitent à bord ?

Quel est le but ? Libérer réellement des places ? Non, tant qu'elle est payée, que le bateau bouge ou pas, l'argent rentre. Décongestionner la situation pour dynamiser le marché du neuf ? Sûrement beaucoup plus !

Après avoir décortiqué le projet de la Sagemor, j'en retiens 2 choses: 1_ le malus augmente très facilement; 2_ le bonus est difficile à obtenir (bateau absent 1 semaine = 1% de bonus!!!).
Conclusion: un projet pompe à fric de plus! :-(

J'avais compris! Dans mon post, après la virgule, cela relève de mon avis... Je ferai 2 posts la prochaine fois... :heu:

pour les caravanes :

Aux termes de l'article R. 443-4 du code de l'urbanisme :

"Tout stationnement pendant plus de trois mois par an, consécutifs ou non, d'une caravane est subordonné à l'obtention par le propriétaire du terrain sur lequel elle est installée, ou par toute autre personne ayant la jouissance du terrain, d'une autorisation délivrée par l'autorité compétente. "
source Légifrance

Hubert, de Cherbourg

On peut, en effet, imaginer que la Fédération des Ports de Plaisance (FPP) ait réfléchi sur ce genre de projet.
En tous cas, la Sagemor semble plutôt surprise de la réaction des usagers.
Etonnant, non ?

Un nouveau service à créer sorteur de bateau pour ne pas payer le malus.

Au vieux port d'Antibes, en hiver en tout cas, un bateau de passage est orienté à l'arrivée (par VHF) vers une place libre qui correspond à sa longueur. Sur la facture figure le nom du proprio de la place à qui le prix sera ristourné par le port (moins une commission ?). J'ai trouvé ce système pas mal ?

C'est typiquement un port où il n'y a pas de ponton d'accueil. Si on entre sans prévenir, la seule solution c'est le ponton du carburant, la capitainerie est juste derrière.

Toute absence de plus de 24h devrait faire l'objet d'une minoration sur la facture annuelle. A contrario la présence ininterrompue ferait l'objet d'une majoration. Y'a qu'en touchant au portefeuille que les gens bougent. Mais ça fait du boulot a nos gestionnaires !

Et quand tu sors quelques heures?

voilà le probleme , dans la proposition on parle de JOUR et dans leur esprit un jour sous entends une nuité qui permet d'accueillir un visiteur de passage donc une taxe .

celui qui sort le matin pour une partie de pêche et rentre l'apres midi sera concidéré comme non sortie ..pas de place libre donc pas sortie ...

Gilles, tu n'as pas compris ? Un bateau c'est fait pour naviguer. Tu DOIS naviguer sinon tu paies plus cher :goodbye: :scie: :acheval:

Et ça donne quel résultat ?

Personne n'a dit qu'il y aurait à manger pour tout le monde .... OK c'est un peu provoc mais il ne faut pas croire que tout le monde peut tout avoir. La seule vraie solution c'est de créer des places de port mais là une certaine partie de bien pensant s'y oppose.
Et puis ce n'est pas en augmentant le prix des places que çà va résoudre quoi que ce soit car ceux qui ne pourront pas payer laisseront une place à des nouveaux qui ne pourront pas non plus payer car trop chers et ceux qui resteront seront toujours les mêmes ceux qui peuvent. On tourne en rond. Et quitte à me répéter ce n'est pas en faisant bouger les bateaux qu'il y aura plus de place. Cela me fait un peu penser au problème du stationnement des voitures. Dans les villes si tu n'as pas de garage tu n'as pas de voiture ou alors tu acceptes toutes les contraintes. Pour les bateaux c'est un peu pareil, si tu n'as pas de place alors tu n'as pas de bateaux, c'est simple. Maintenant aux pro de la vente et aux pro de la construction naval de faire en sorte que les pouvoirs publiques reconstruisent des ports et tout le monde sera content sauf les é.....os.
On peut aussi imaginer une sorte de réquisition des bateaux ventouses et on les mettrait à disposition de ceux qui veulent naviguer (tiens comme ce WE en méditerranée par exemple). On pourrait aussi imaginer d'interdire d'avoir une place de port pour ceux qui habitent à plus de 50 km.
Vous voyez des idées on peut en trouver. Je ne suis pas sur que cela plaise à tout le monde.
C'est plus simple de faire de l'argent en augmentant les amodiations et pour les mécontents, une grande partie des gestionnaires de port s'en foutent complètement.
Gilles

A LR on peut partir jusqu'à 3 ans et récupérer sa place.

la je doutes fort ,de toute façon les proprio de bateau ventouse il y a des alternatives pour eux et pour ceux qui bouge que 3 jour par an aussi ces le port a sec ces pas nouveaux et en plus quand tu veut navigué un coup de fil et hop le bateau est prêt . je trouve égoïste de garder un bateau ventouse pour crainte de pas avoir une place par la suite , alors y en a qui veulent navigué et qui peuvent pas ou très peut

Ici, pour libérer ta place, tu dois avoir déjà au moins 3 ans de location. Ensuite, tu libères ta place, pendant le temps que tu veux 1 mois de préavis pour une durée max de 3 ans.
Pendant cette période, tu ne paies pas, le port utilise ta place comme il le souhaite.
Au retour, préavis d'un mois, tu retrouves ta place.

Le reste est le problème du port

Ce genre de problème ne pourra jamais se régler dans la concertation !

Soit les décisions sont prises avec du leadership, en évoquant un intérêt général, soit on ne fait rien.

Il ne faut pas oublier que la plaisance s'est développé lorsqu'il y avait des places de port disponibles partout, aujourd'hui je ne vois pas comment cette même industrie pourrait se relancer dans un marché saturé par le nombre d'occasions et aucune place de port !

Il faut trouver des règles où chacun des acteurs doit y mettre un peu du sien pour faire évoluer positivement la situation, et si cela n'est pas possible, il faudra bien forcer la décision, sinon c'est l'industrie nautique qui coulera.

hello,
qu'au niveau nationnal les plus de 70 ans représentent 29 % de la population soit mais ce pourcentage est-il le meme en ce qui concerne les propriétaires de voiliers ?
j'en doute
comme je l'ai déja dit, le simple recoupement des listes d'attentes de bénodet à douarnenez a fait baisser le besoin réel de places de port de moitié !!!!!
de plus il est clair qu'au vu de la conjoncture actuelle de plus en plus "d'usagers" de la mer se tournent vers la location ou vers des bateaux sur remorque.
ajoutez à cela le fait qu'effectivement de tres nombreux propriétaires sont agés et que leurs enfants ne souhaitent ou ne peuvent prendre la suite et vous arriverez sans doute à ce que prédit calypso à ceci près que comme il n'existe pas de filiere de déconstruction, les bateaux devenus inutiles resterons dans les ports le temps que ceux-ci aillent au bout des procedures suite au non paiement.
je pense cependant comme lui que bientot de nombreux ports peineront à remplir la totalité de leurs places, cela mettra simplement plus de temps.
par contre il reste evident que les ports "bien situés" resteront pleins, ce sont les ports d'acces difficile, ou loin de zones de navigation "touristiques" qui souffriront de cet "abandon" .
de fait le processus est déja enclanché, il n'y a qu'a voir la situation de port médoc...
cordialement
jpierre

les chiffres que je donne (besoins réels = 50 % des listes d'attente) ne se basent pas sur des chiffres de CCI mais sur une etude réalisée par une amie qui a compilé toutes les listes d'attente et eliminé toutes les redondances (inscription sur plusieurs listes, demande de place plus grande en en ayant déja une, demande satisfaite et non annulées sur les autres ports, ect..)
je doute que l'audit dont tu parle se soit livré à une telle compilation au niveau nationnal....
l'etude de ma copine montre aussi que les besoins réels ne sont pas comme le pensait la CCI de places pour des grands bateaux mais surtout pour de petits bateaux genre peche promenade...
son etude remet partiellement en cause le projet de port de plaisance du guilvinec.
enfin je resrte dubitatif quand au fait que ce soit aux collectivités de créer les infrastructures necessaires au bon fonctionnement d'une industrie.
reste le probleme de disparités locales ou géographique (il est evident qu'il y a plus de demandes de place en mediterranée qu'à dunkerque ou ouessant. ce probleme est le meme que celui du logement et quoi que nous voulions nous ne pourrons pas tous habiter la cote d'azur.
jpierre

données intéressantes..
surtout si l'on s'en sert pour constater qu'en plus des + 70 qui sont déja 29 %, il y a 17 % de + 60 ce qui fait 46 % or les moins de 30 ans sont à peine 15 % soit un tiers des futurs sortants.
ces chiffres démontrent donc qu'à l'horizon 2020/2025 les besoins de place qui sont déja moitié moins important qu'annoncés seront amputés de plus de 30 % ( balance entrants/sortants) du total des plaisanciers actuels.
on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres seuls les faits subsistent et les fait montrent un évolution de la population des plaisanciers qui ne plaide pas en faveur d'une forte augmentation des places de ports n'en déplaise à l'industrie.
de plus ces chiffres reposant sur une etude de 2000 questionnaires dont 85 plaisanciers.... j'ai du mal à la considerer comme totalement fiable.
pour finir je maintient que ce n'est pas à la collectivité de fournir des débouchers à une industrie. ce n'est pas à la population de payer pour qu'une industrie aie des clients, c'est à cette industrie d'adapter ses produits , sa capacité de production et ses tarifs à sa clientèle.
François Michelin à qui l'on demandait un jours qui était le plus important dans l'usine du patron ou de l'ouvrier répondit que c'etait le client car sans lui il n'y a ni patron ni ouvrier.
jpierre

C'est une étude pour peser sur les députés, ayant forcement un parti pris, dont l'objectif final est d'aider une industrie (qui comme d'autres est en fin de vie sous son ancienne forme).
L'industrie n'innove pas, le marché est saturé, donc il faut trouvé un bouc émissaire ???Non il faut innover.
Proposer la déconstruction gratuite de mon tout petit bateau susseur de ponton contre la récupération de la place et un tarif de location à la journée "raisonnable" ( 50 à 100 euros / jour)sur un bateau moyen équivalent.
L'important est de comprendre comme l'a dit calypso2, c'est que nos enfants n'iront au bateau que très occasionnellement (j'en ai deux et ayant mon bateau à disposition 330 jours / an ils ne l'utilise que 1 à 2 fois par an)

Drôles de catégories ???

On est pas prêt d'avoir des "marinas" vides.

On estime qu'il faudrait 33% de place en plus pour satisfaire une de demande chiffrées à 54000, avec de grandes disparités selon les régions.

Au meilleur des cas, on estime à 37000 places supplémentaires le potentiel dégagé par une meilleure gestion des places, la création de port à sec ainsi que de nouveaux ports de plaisance.

Au niveau national, les + de 70ans représentent 29% de la population.
Pour avoir des places vides dans les ports de plaisance, il faudrait que toutes les personnes de 70 ans et plus rendent leur place, et qu'arrivée à l'âge de 70 ans, on se voit retiré la place de port !

Pour 75% des plaisanciers, il existe une relation entre la perspective d'obtenir une place de port et l'achat d'un bateau.

Seul 36% des plaisanciers disposant d'une place sont près à changer de contrat pour favoriser une meilleure gestion des places, et pourtant ceci correspond à 65% des besoins.

L'autre problématique des ports français est la confusion entre un espace maritime et une marina (port privé). La place de port est considérer comme une annexe de l'habitation, de sa propriété !

Je suis entièrement d'accord.
Mais lorsqu'il n'y a pas de places de port disponibles, l'achat d'un bateau neuf est très fortement compromis.
Je ne me base pas sur les chiffres de la CCI pour le Finistère Sud, mais sur l'audit réalisé sur le marché de la plaisance en France à la demande de la CODCAP qui rassemble la Fédération Française des Ports de plaisance, la Fédération des Industries Nautiques, l’Association Nationale des Elus du Littoral, le Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports Nautiques, la Direction générale de la Mer et des Transports et ODIT France.

Voici quelques chiffres...

Je n'ai jamais dit qu'il fallait construire des marinas !

:non:

J'ai d'abord évoqué des statistiques sur l'âge des plaisanciers. :litjournal:

J'ai ensuite évoqué la gestion des places de port et la corrélation qu'elle pouvait entretenir avec la crise actuelle traversée par l'industrie nautique. Car l'étude ( qui vaut ce qu'elle vaut, si j'ai bien compris!, mais réalisé au près des plaisanciers) éclaire sur le fait que pour 75% des plaisanciers la problématique des places de port est dissuasif pour l'achat d'un bateau.
:reflechi:

Bah je suis désolé pour l'analogie avec Michelin, mais on s'est un peu éloigné du sujet.

Concernant l'étude sur le marché de la plaisance, c'est un document de 210 pages.

C'est peut-être un peu long et lourd pour un fichier à télécharger.

Dans ce document, il n'y a pas de lien direct avec la construction de nouveaux ports. Cette étude évoque, pour une partie, la gestion des ports actuels, les différents profils que représentent un plaisancier en France, et donne des pistes pour en améliorer la gestion, la qualité des services.

Les 85 plaisanciers représentent la proportion en fonction d'un échantillon (2000) de la population française. Ensuite on s'accroche toujours au même échantillonnage pour savoir qui sont ces 85 plaisanciers issu de l'échantillon de 2000 personnes. (Rien de nouveau pour une étude statistique)

Par la suite on élargit l'échantillon qui nous intéresse, mais cela ne change rien au résultat !

Il suffit de regarder la moyenne d'age des équipages que l'on rencontre en croisière hors des zones de navigation facile pour être d'accord avec toi.
Je constate rencontrer dans les ports plus d'équipages à cheveux blancs que de jeunes mis à part sur les sport-boats.

C'est quoi le problème ? Juillet-Aout ?
C'est quoi le problème ? Pâques, Pentecôte, Ascension, Assomption ?
En fait, c'est le problème de l'habitat secondaire nautique.
Non ? Pour l'instant, il se solutionne par la loi du marché.
T'as des sous? t'as un bateau, T'en a pas ? Tu restes dans ton HLM.
Construire de nouvelles infrastructures ? ce n'est plus rentable (voir Le Verdon). Alors ?

Des communes taxent bien l'eau de pluie !

Vive la France, le pays de la taxe...ce doit être un TOC des politiques ?!

Et le jour où on taxera la connerie administrative, la dette mondiale sera largement remboursée et les places de port pourront être gratis !!!

Et taxer aussi celui qui fait souvent du footing ! Il respire plus vite et consomme donc plus d'air. :mdr:

Et si on allait jouer aux billes ?

ça veut juste dire que ceux qui habitent loin devront payer un peu plus cher, ils pourront toujours avoir leur place.

Bonsoir José, la Sagemor a lancé une enquête un peu confidentielle, puis a sélectionné quelques plaisanciers qu'elle a invité à une ou deux réunions au cours desquelles elle a présenté son projet et demandé leur avis à ces plaisanciers...Aucune des associations d'usagers des ports du Morbihan n'avait alors été consultée !
Ensuite, ces associations ont envoyé leurs représentants pour participer aux réunions.
Puis, devant ce projet inacceptable que la Sagemor continuait de faire évoluer à sa main, toutes les associations portuaires (sauf celle d'Etel) ont envoyé la même lettre aux Présidents du CG 56, du Syndicat Mixte des Ports du Morbihan et de la Sagemor pour exiger la remise à plat de ce projet qui n'est absolument pas une proposition émanant des plaisanciers mais bien de la Sagemor seule.
Celle-ci n'a pas encore réagi officiellement à ces courriers.
Les plaisanciers adhérents à l'APTM sont très remontés (réunion d'information ce samedi soir à la Trin') et soutiennent leurs représentants, y compris pour d'éventuelles actions judiciaires si cela devait s'avérer nécessaire.
Ce projet continue de susciter une très grande émotion parmi les plaisanciers du Morbihan et il n'est pas exclu, en effet, que l'on assiste à une remise à plat de celui-ci, ce qui serait très raisonnable .

Le projet et la façon dont il est mené est maladroit et non acceptable mais il n'en reste pas moins que la gestion portuaire dans le but d'optimiser l'espace pour limiter les listes d'attente me semble plutôt une bonne chose. Si on regarde bien, et on s'en plaint assez, les gestionnaires de port et les autorités concernées itou se comportent pour la plupart en gestionnaire de parking et pour le plaisancier c'est service mini au prix maxi. Si des projets de gestion plus dynamiques des bassins se font jour il faut rester à l'écoute je pense.
Une question que je me pose et est-ce que ce debat peut être mené par des gestionnaires de port fussent-ils des acteurs publics. Ils sont pour bcp + ou - en contentieux avec leurs usagers et leurs intentions sont sujettes à caution.
Je me demande aussi si tout ça peut être mené sans considérer un service complet qui va de la gestion à flot au filières de destruction en passant par les ports à sec. Chacun de ces services devraient pouvoir être proposé au plaisancier quelque soit l'endroit et au juste prix.
Enfin je peux m'imaginer que cette gestion sera complexe et aura un coût et qu'aujourd'hui on imagine confier ça à des organismes qui pour certains savent à peine gérer une liste d'attente ça laisse rêveur

Vaste débat ...

Nicolas

A LR tout est possible pour de petits bateaux.

Les catas en bout de ponton ne sont pas à plaindre, même si on va bientôt en manquer.

Mais avec l'agrandissement, et la crise, on devrait voir des choses changer. Les gens ne garderont plus des bateaux à vendre pendant des années en payant la place au port et sans sortir....par exemple

Si tu achètes des tickets par 10 tu ne les paies pas "fort cher", plutôt moins cher que des tickets de transport en commun dans une autre ville ... mais c'est hors sujet.

ben wi mais si tu ne va a paris qu'une fois tous les cinq ans et vu que la revente sauvage est prohibée que faire de tes 9 tickets restants ?
jpierre parisphobe

en plus comme c'est domaine public maritime, il se peut que ce soit anticonstitutionnel

L'objectif de tout ca n'est pas très clair :
- proposer dynamiquement plus de places (en été)
- dynamiser l'économie autour du port
- favoriser sa réélection
- etc ...
Bref la solution dépend de l'objectif (avoué ou non)

j'oubliais aussi comme objectif que j'ai lu dans ce fil : relancer l'industrie nautique française. Les conséquences seraient d'imposer (au sens "obliger") l'achat d'un bateau construit en France (difficile en Europe) ou même taxer les bateaux qui ne sont pas construits en France. Est on sur que ceux qui habitent sur place et qui sont déjà ruinés par le coût de l'immobilier vont acheter un bateau neuf ? :reflechi:
C'est amusant non de tirer sur les conséquences jusqu'à l'absurde ...

Pour info, avec le projet de nouvelle gestion je serais dans le neutre voire moins cher, par contre j'attends qu'on me propose une solution efficace et flexible pour sortir et remettre à l'eau mon bateau.

sauf qu'il est demontré tous les jours que les "locaux" ne sortent pas plus que les "parisiens" .

Mon copain JC retraité habite a 150m de son bateau il le surveille sur son ponton de sa chmabre ,voici 3ans qu'il n'a pas eu le "temps" de sortir ..

Et bien j'aimerais bien voir cette démonstration parce que jusqu'à présent, ceux que je vois sur le plan d'eau sont des gars du coin.

Bonjour,
Une suggestion: vous nous lâchez tous la grappe avec vos histoires:
On paye une place de port pour notre canote, alors qu'on navigue ou pas, qu'on soit de la région ou pas, vous nous fichez la paix ...
On vient quand on veut, on navigue quand on veut...

tu as oublié : et la vie locale en s'en fout.

Donc celui qui navigue loin une fois par an et qui part un mois paie plus cher que celui qui habite sur place ? N'est ce pas une manière détournée de rendre les "locaux" propriétaires du bien public maritime ?

Donc pour Johann, il suffit d'habiter sur place pour jouir d'un privilège spécial qui ne vaut pas pour les propriétaires de résidences secondaires parce qu'ils n'habitent pas sur place ? Il faudrait donc que les villages soient abandonnés (parce qu'il n'y a pas de travail) comme dans certains coins de la Creuse pour que les prix soient bas. Les résidences sont secondaires aussi parce que les locaux s'expatrient pour trouver un job...

Sur la foi de certains locaux, il faudrait organiser la désertification, tuer le commerce local pour leur permettre de jouir d'une place de port moins chère. Ah ! Ces parisiens richissimes, faisons en des cochons de payants !

Je ne suis pas concerné, habitant peu éloigné de la mer et de mon bateau, mais je n'approuve pas cette vision à courte vue et uniquement tournée vers son besoin personnel.

Nul n'est plus révolutionnaire que celui qui n'a rien et veut s'approprier le bien d'autrui.

Pour reprendre l'exemple de clarivoile sur les parcmètres, vous êtes d'accord sur le fait que résident en ville, vous ne payez pas le même tarif que celui qui n'y habite pas. Il vous est d'ailleurs souvent demandé un justificatif de domicile pour bénéficier de ces tarifs avantageux.
Pour les résidences secondaires, c'est tout à fait l'inverse qui se passe.
Quand j'étais petit, il y avait une supérette, un boucher et un poissonnier sur penenez. Aujourd'hui il n'y a plus rien. Pourquoi? Parce que vous ne pouvez pas vivre en travaillant à peine 2 mois par an.
Je ne parle même pas de l'école qui menace de fermer, de toutes les activités qui disparaissent, faute d'habitants.
Tu passes dans les rues et tu ne vois que des maisons aux volets clos. C'est comme ça qu'on tue un bled.
Au port c'est pareil. Pas de vie parce que peu de monde.
Cet été à perros: temps pourri en juillet : chiffre catastrophique pour les commerçants.
je vois par rapport aux réponses qui sont faites ci dessus qu’effectivement, celui qui vient dans un coin (en province comme vous dites), se fout royalement de savoir ce qui s'y passe le reste de l'année et ça montre bien le respect pour les autochtones.
Faut pas s'étonner et se poser de questions quant au fait que les "parisiens" (expression qui regroupe plus largement les touristes qui arrivent en pays conquis) ne soient pas spécialement bien vus dans les "provinces" françaises.

Pour en revenir aux prix des places, si le local ne sort pas avec son bateau, il payera le tarif haut et sera peut être à terme amené à réfléchir.

Celui qui vient naviguer un mois par an doit donc avoir un tarif moins élevé que le local qui ne sort pas.
Tous les bateaux ventouses verront ainsi leurs propriétaires un peu plus concerné par le probleme.

Bonsoir, juste une grande chose me gène dans les propos de dire que ce sont les "touristes" qui font monter tous les prix et notamment celui de l'immobilier. Mais juste une question : ces touristes ont acheté à qui ???? Sont-ils vraiment responsables de la désertification de nos provinces ? Il y a bien eu un moment ou des locaux ont bien été content de trouver les touristes. Dans mon coin les vignerons ont fait en sorte de racheter toutes les terres afin d'avoir de grandes parcelles et s'opposer à toute nouvelle construction .... eh bien maintenant ils ne vendent plus leur vin et leurs terres ne valent pas grand chose car plus personne ne veut et ne peut s'y installer.
Il faut de tout pour faire un monde et mettre en opposition certaines catégories n'avancera à terme à rien si ce n'ai qu'à des conflits pouvant être dramatiques.
Gilles

faite un tour sur les pontons ,beaucoup de bateaux avec des moules ,et des laminaires ,bateaux ventouses ;
Mon voisin de ponton pas vu une seul fois sortir ,par contre quelques jours d'occupation au port ,ça lui sert de studio
J'occupe une place passager de mai à fin octobre 30%plus chére q'une place à l'année
La solution dégagé les bateaux ventouses ,et ports à secs performants 7/7 jours pour les bateaux qui sortent peu.

Johann, Pas d'accord avec la comparaison avec les parcmètres. Moi je compare avec les parkings (ce que sont les ports, rien de plus, rien de moins). Quand je paye mon abonnement mensuel ou mon loyer selon le cas, on se fout de savoir combien de jours je sors. Pourtant une voiture, c'est fait pour rouler pas pour stationner.

Je paie ma place de port à l'année. Fichez moi la paix, pas de compte à rendre à quiconque sur l'utilisation de mon bateau.

Ne mélangeons pas la logique des touristes avec ça. On est tous le touriste des qu'on sort de sa ville.

Je suis tous les week-ends sur mon bateau mais ne sors pas pour autant tous les week-ends. J'habite la région du port et ne suis pas touriste chez moi.

mais y'a pas de problème menhir. simplement, ce qui va se passer c'est que ton bateau gardera sa place mais si il ne sort jamais alors ta place sera plus chère que celui qui sort souvent.
du coup, peut etre sera t il plus intéressant pour toi de mettre ton bateau à terre (puisqu'il ne navigue pas) et ainsi de libérer une place qui sera devenue intéressante pour quelqu'un qui navigue.
et bien moi je trouve ça très bien et je pense que cela redynamisera la vie des ports.

Les places à terre sont encore plus coûteuses car les surfaces en bord de mer sont chères. Peu de ports du littoral disposent de surfaces foncières suffisantes car rares et coûteuses. Chez moi, la place est si rare que s'il y en avait, elle ne serait pas pour le port ou alors à un prix tel que ce serait bien plus cher que le prix du port.

Si cela avait été possible, ça fait longtemps que cela aurait été fait. On peut croire le contraire quand le scénario nous arrange.

Si j'ai bien compris : "Ça suffit les pauvres, faites pas c.... les riches. On a les sous, On achète ce et qui l'on veut, et si ça vous plait pas, restez dans votre HLM à regarder la télé. Ça nous fera de la place. Et puis on vous fera payer la taxe foncière, et la locative pour ceux qui habitent sur leur bateaux. Non mais quoi? Voilà la plèbe qui se rebiffe maintenant."

Plus sérieusement, Voilà où l'on arrive quand les maires rétrocèdent l'espace public au privé. Et aujourd'hui, les requins sont affamés et les actionnaires encore plus.

Non, dans l'histoire, ce n'est pas le propriétaire qui sort beaucoup qui gagne, car on ne lui réduit pratiquement pas le prix de sa place.
Celui qui gagne c'est le port et tout ceux qui s'en enrichissent (s'il y en a????), car ceux qui ne sortent pas paient plus cher

Non, toutes les sorties sont prises en compte, quelque soit leur durée

Dommage. Il n'y a donc plus qu'à attendre l'autre solution qu'ils vont nous trouver.

Les vedettes à moteur vont commencer par nous remplacer... Mais ça risque de ne pas suffire.
Et plus les ports se videront, plus ils seront chers pour compenser les frais fixes...Le cercle infernal de ce type d'économie. Malheur aux pauvres...

..........

Pourquoi ne pas remanier la proposition du contrat en supprimant le malus et en augmentant le bonus ? Puisque le point de désaccord semble être le malus (normal), et que l'objectif est un turnover pour optimiser le nombre de bateau dans les ports.

A arzal il y a déjà un système de bonus :
plus de 20 sorties/nuitées à l'extérieur dans l'année = manutention pour hivernage offerte.

Pour hiverner, on peut changer de port de la Sagemor, à flôt ou à terre. :heu: :tesur:

Pour le bonus, il faut y ajouter une tarification incitative par sa dégressivité en fonction des sorties et la gratuité de la mise à disposition du bateau à flot, si celui-ci est à sec, et le passeport Morbihan inclus .

Le pointage se fait par déclaration à la capitainerie, sur internet ou par téléphone sur un répondeur.

La gestion ensuite est informatique. Quand on se présente dans un autre port, la capitainerie contrôle qu'on a bien déclarer son départ.

On peut avancer ou reculer la date de retour de croisière sur le répondeur téléphonique.