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Rhum1

Remorque et reglage remorque pour Challenger Horizon

Bonjour à tous,6
Petit nouveau sur HEO, je vous lit depuis un moment mais voici mon 1er post.

J'ai acheté l'an dernier un Challenger Horizon de 1981. Je navigue sur le bassin d'Arcachon ou je met mon bateau au corps mort du printemps à l'automne. (Je dois le sortir de l'eau de novembre à mars.)
Je souhaite maintenant acheter une remorque d'occasion pour économiser les frais de sortie et mise à l'eau ainsi que le gardiennage professionnel.

Du coup, je vous pose la question : vous qui avez un Challenger Horizon, quelle remorque avez vous? Et quels sont les reglages?

Par exemple, jai vu des remorques avec un chemin de rouleau centrale + des chandelles et je me demande de combien les chandelles doivent depasser du haut du chemin de rouleaux (ainsi je pourrai m'assurer que la remorque choisie sera adaptée à ma coque.

Merci d'avances de vos réponses.

mardi 13 septembre 2016 23:31

Liste des contributions

Dscn1549
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Julirosien

remorque à l'eau...freins foutus, roulements idem, essieux pourris à plus ou moins long terme...
Mais ce n'est que mon avis...
Grutâge recommandé. ca te coutera moins cher que de remplacer la remorque...
Si c'est juste pour sortir de l'eau et mettre au sec, lui préférer un ber roulant tiré par un tracteur...
ps...j'ai le même problème...

mercredi 14 septembre 2016 01:05
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Antoinecelyne

Perso j'ai mon bateau sur remorque (jouet 680), quand je le mets ou que je le sors j'immerge juste la partie pneu de la roue, le reste reste hors de l'eau

jeudi 15 septembre 2016 21:53
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xabia

@Antoinecelyne Met nous des photos de la mise à l'eau.
Sur le Jouet 6.80 la dérive rentrée ne dépasse pas de la coque,et aucun saumon ne dépasse ,ce qui explique sa facilité a être mis à l'eau.

jeudi 15 septembre 2016 22:50
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Antoinecelyne

Effectivement le fond du jouet est plat ça facilite les choses
Je mettrais des photos à la prochaine sortie

vendredi 16 septembre 2016 17:16
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Christ'Ailes

Bonjour
J'ai eu un horizon comme 1er bateau en1989 modele 1981 avec couchette cercueil arriere
Ma remorque freinée mécanorev je crois comprtait 6 chandelles et un appui avant avec treuil et des rouleaux
J'ai mis à l'eau et sorti d'eau directement avec la remorque une seule fois ensuite j'ai procedé par gruttage
Le bateau hivernait à la maison à 100 km du port.
Bateau repeint sur la remorque
Ps :
Controle regulierement la fixation du verin sur la quille pivotante. Graisse le verin et laisse le libre de fixation au puit, si tu talonne cela evite d'arracher le haut du puit
Le moteur qui est en puit tu le met sur chaise et tu ferme le puit, pas de trainée dhelice
La fixation de l'etai tu la met à l'avant de la baille de mouillage
Si possible met un petit palan de soutien du safran en position haute pour ne pas plier son aiguillon si les les fonds sont hauts

mercredi 14 septembre 2016 08:02
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Rhum1

Merci pour ta réponse,
Mon vérin n'est pas fixé sur le haut du puit de dérive, je trouve ça mieux moi aussi. Par contre comment vérifie tu la fixation du Vérin sur la quille?
Ma fixation d'étai est bien en avant de la baille de mouillage.
Je ne comprends pas comment tu mets le palan sur le safran. Le mien est pivotant et la pale est actionnée avec une drisse pour monter et une autre pour descendre.
Pour la remorque, j'en ai vu une qui semble convenir et qui est cassante. Je me demande juste si les chandelles seront assez longues. Il me faudrait la mesure entre le bas du saumon et la zone de portée des chandelles + l'écartement de celles-ci pour le vérifier.

jeudi 15 septembre 2016 11:27
2016-02-15_1134
Yves (.)

Peut-être de quoi se faire une idée.

jeudi 15 septembre 2016 11:41
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xabia

Sur la photo de Yves on remarque que les rouleaux du centre devant recevoir la quille pivotante du challenger horizon sont positionnés sur le dessus,si l'on veut avoir le voilier le plus bas possible pour une mise à l'eau ,il faut retourner les longerons pour que les rouleaux soient vers le bas.
Le problème de la mise à l'eau d'un voilier c'est de trouver la cale idéale,avec l'inclinaison pour avoir rapidement de la profondeur d'eau.
Pour avoir parlé avec filou 30 (héossien) il avait mis à l'eau à Marseillan plage sans mouiller les freins,avec son Challenger Horizon.

jeudi 15 septembre 2016 14:19
2016-02-15_1134
1
Yves (.)

Je crains que si tu retournes les longerons, le bateau ne portera plus sur les rouleaux centraux mais sur les longerons.

jeudi 15 septembre 2016 14:39
Jem
bil56

l'idéal: un plateau porte-voiture et un ber roulant de mise à l'eau ...

jeudi 15 septembre 2016 14:23
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xabia

Il semble que sur la photo d'Yves , le voilier n'a plus sa quille pivotante...

jeudi 15 septembre 2016 15:07
2016-02-15_1134
1
Yves (.)

Si.
La dérive est entièrement remontée.

jeudi 15 septembre 2016 15:14
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1
duduzanzi

Voila la remorque que j'ai eu avec le bateau , j'ai immerge deux fois la remorque en eau douce . Le 4x4 avais de l'eau a mi roues a l'avant , c'est fastidieux et dangereux , le grutage est tellement plus sur et surtout plus rapide .
Le verin se lubrifie une ou deux fois par an , en versant un bouchon d'huile moteur (auto) dans le logement de la manivelle . (source CNA)

jeudi 15 septembre 2016 18:15
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Rhum1

Merci pour la photo. La cale devait pas être très pentue pour que tu ais de l'eau à mi-roue avant. J'avais eu le témoignage d'un possesseur de Challenger Horizon qui faisait des mises à l'eau régulières avec remorque pour qui ça se passait plus facilement.
Je lubrifié le vérin avec de l'huile moteur moi aussi (j'ai trouvé un schéma du mécanisme qui le stipulait).

jeudi 15 septembre 2016 19:55
Vanikoro_24r
didier13

J'ai également un challenger horizon de 81, je pensais également mettre à l'eau facilement en toute autonomie. Je l'ai fait deux fois, vraiment trop galère.
Le problème c'est le saumon qui dépasse généralement de la largeur des rouleaux centraux des remorques, du coup il ne peut pas rouler. Donc dernière solution immerger la remorque jusqu'à ce que le bateau décolle de la remorque. Problème, pas beaucoup de rampes permettent de reculer si loin, en principe elles finissent par une bonne marche.
Du coup, je met à l'eau à la grue, plus cher mais sécurisant et au moins je ne dégoutte pas le reste de la famille du bateau.
Mais l'idéal c'est la solution de Bil 56 !

jeudi 15 septembre 2016 20:15
100_4254
1
motus

si l'on fait soi même la mise a l'eau sans grutage sur ce bateau l'on risque de casser les trappes d'accès à la dérive a chaque fois... même avec une forte pente la forme du saumon n'est pas favorable...200€ (en moyenne pour un ar) sont moins chers que de changer les roulements, les cables de freins et risquer de se mettre en vrac sur la route avec une remorque qui a souffert..

jeudi 15 septembre 2016 20:55
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duduzanzi

Sans compter que CNA ayant disparu il y aquelques semaines les pieces vont être compliquées a trouver.

jeudi 15 septembre 2016 21:08
Vanikoro_24r
didier13

Comment as tu appris que CNA avait cessé son activité ?

vendredi 16 septembre 2016 07:46
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missingdata

Pourtant je les ai appelé la semaine dernière...les pièces sont dispo. Sont-ils en redressement judiciaire ?

jeudi 27 octobre 2016 23:38
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xabia

C'est à duduzanzi d'expliquer sa conclusion hâtive ?

mardi 01 novembre 2016 21:13
Dscn1549
Julirosien

Solution idéale! Oui! Mais chère et lourde...le prix de la remorque prend 40%..sans parler du poids total roulant et de la hauteur du convoi....
Mais chacun fait ses choix.

jeudi 15 septembre 2016 21:00
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xabia

Oui j'avais un peu oublié pour la quille pivotante,je pensais à tort que c'était comme les First 21,7 voir photos , et aussi la remorque avec ber roulant !

jeudi 15 septembre 2016 21:30
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Rhum1

Quelqu'un a déjà pratiqué la solution du ber + remorque plateau avec un Challenger Horizon? Ça bouge pas sur la route (le ber sur la remorque)? C'est pas trop lourd l'ensemble? Et la descente du ber charge de la remorque? Il doit falloir des rampes super balèzes. Elle se fait au treuil?

jeudi 15 septembre 2016 23:30
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duduzanzi

Quid de la réglementation ?
Il existe des combinés ber + remorque , mais ça coute un bras . Ber + porte voiture est ce que c'est homologué ?

samedi 17 septembre 2016 12:31
Vanikoro_24r
didier13

Je sais que la manip se fait au treuil, la hauteur n'est pas sensiblement différente, concernant le poids, je pense que tu peux rajouter 200 kg.
Mais le plus sur est de se renseigner auprès du constructeur.

vendredi 16 septembre 2016 07:48
100_4254
motus

le ber est une bonne solution de manip, avoir un bon véhicule pour tracter et bien bloquer sur la cale... entre le bateau "donné" a 1200 kg et 500 de remorque + tout l'équipement on doit pas etre loin de 1800...

vendredi 16 septembre 2016 07:55
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xabia

L'horizon c'est plutôt 1400 kg non ?

vendredi 16 septembre 2016 07:57
Vanikoro_24r
didier13

Oui, moi au total je tracte 2T.

vendredi 16 septembre 2016 08:09
1706331877
arnaudp

J ai un kelt 707,à peu prés la mm carene ,un peu plus leger,il faut immerger totalement les roues pour la mise à l eau,j ai opté pour un ber,le voilier est plus bas ,je mets à l eau en eau douce,pas si facile tout seul.

vendredi 16 septembre 2016 08:41
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Horizon10

Bonjour, 2T pesées par toi-même?
Peux-tu en dire plus sur le PV de ta remorque et sur la présence ou non du moteur ou autre matériel lourds?

vendredi 16 septembre 2016 09:27
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1
Rhum1

J'ai pesé le mien cet été (complet avec moteur mais sans les voiles, sans les coussins et sans l'équipement de sécurité) 1455kg

vendredi 16 septembre 2016 12:15
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Horizon10

Merci,
Je ne sais pas où tu fais les manutentions mais le port de La Vigne est moitié moins cher qu'Arcachon.
J'ai une remorque qui ne fait pas mise à l'eau (pas de rouleaux)
Je peux mesurer la hauteur de mes chandelles.
Outre le coût câbles, freins et roulements, une remorque qui à trempé vieilli vite et il faut le véhicule capable de remonter la cale.

vendredi 16 septembre 2016 12:38
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Rhum1

J'ai justement appelé le port d'Arcachon et celui de la vigne lundi matin. La différence entre est faible pour le Challenger Horizon : Arcachon 103€ / la vigne 90€.
Je vais sérieusement réfléchir au ber roulant, mais je suis pas encore décidé. Côté véhicule tracteur, pas de souci, j'ai un grand cherokee.
Je veux bien que tu me donnes les mesures des tes réglages remorque, merci.

vendredi 16 septembre 2016 12:47
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Horizon10

Il y a 2 ans c'était 75€ par manutention à La Vigne contre 150 à Arcachon.
Je vais au bateau demain.

vendredi 16 septembre 2016 13:26
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xabia

Une sortie d'eau First 24 lac de Vouglans: https://youtu.be/JYOTZP6ToqM

vendredi 16 septembre 2016 13:15
Dscn1549
Julirosien

En eau douce....pas besoin de rincer...

vendredi 16 septembre 2016 23:25
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Francois 260

Je mets et je sors régulièrement mon bateau ( 8 m, 1800 kg, DI) sur le bassin à Claouey. Très difficile de mettre à l'eau sans immerger la remorque et impossible pour le sortir. Je n'ai aucune envie de dépendre d'un grutage. Donc, j'immerge. Ce que faisait le propriétaire précédent depuis plusieurs années. J'ai tout vérifié avant coté roulement, rien, côté joint spi, j'ai changé par sécurité. Par contre câbles de frein foutus. J'ai acheté des Alko Longlife, 100 € les 4, c'est bien conçu, pas de problème. Une fois par an, je démonte et je vérifie. Ce n'est pas la première remorque que je traité comme ça.
Bien sûr c'est mieux de ne pas immerger quand on peut. J'ai eu des cata et tris moins de 800 kg, pas de pb. Mais sur un horizon c'est pas évident.

samedi 17 septembre 2016 00:10
Maita_medium
Mlm35

Un kit complet, cables et etriers, c'est 250€ environ. La faire faire par un pro, c'est 500€ tout compris mini, en fonction du boulot. Et il faut y ajouter les roulements (beaucoup moins chers). Et ça, c'est par essieu.
Bref, faire refaire les roulements et le systeme de freins coute un bras. S'il faut le refaire tous les ans (pour etre tranquille sur la route)....
Quand j'ai eu à faire ce travail sur la mienne, j'ai prefere changer l'essieu par un neuf, 290€ (mecanorem). Ça m'a pris deux heures (car le bateau etait dessus), et au moins j'avais essieu, moyeux, roulements, et frein neufs.

mercredi 02 novembre 2016 02:05
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Rhum1

Merci François 260 pour ton témoignage. Après une bonne nuit de réflexion, je pense justement acheter une remorque finalement, quitte à la mettre à l'eau. Je suis bricoleur et je fais moi même l'entretien de mes véhicules. Vu que c'est aucune fois par an pour l'instant je prends pas trop de risque. Si ça se dégrade trop où que c'est trop cassé pied, soit je pourrai toujours la revendre et prendre un ber roulant + plateau ou trouver.
Horizon 10, tu peux mesurer tes chandelles stp (hauteur par rapport au haut des rouleaux centraux et écartement). Si tu peux aussi joindre une photo...????

samedi 17 septembre 2016 10:29
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xabia

duduzanzi
Quid de la réglementation ?
Il existe des combinés ber + remorque , mais ça coute un bras . Ber + porte voiture est ce que c'est homologué ?
AMHA prendre une remorque avec plateau sur l'essieu (pas comme sur la photo) un sabot métallique par roue + arrimage encore et encore...

samedi 17 septembre 2016 13:50
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Francois 260

Surtout ca finit par peser lourd, souvent plus de 600 kg au total et on peut avoir des problèmes avec les contraintes poids réél et même permis.

mercredi 12 octobre 2016 09:38
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Rhum1

Bonsoir, Horizon10, as tu pu mesurer ta remorque stp (je vais aller en voir une ce week end et je voudrais pas en acheter une qui ne convient pas).
Merci

jeudi 29 septembre 2016 22:09
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Horizon10

Bonjour,
Oui c'est fait, je dois recopier ça sur un dessin pour que ce soit utilisable.
J'essaie dans la journée

vendredi 30 septembre 2016 10:16
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Rhum1

Bonjour Horizon10,
Tes mesures de remorque m'intéressent toujours.
Si t'as pas le temps de les mettre en plan, envoi les moi comme ça.
si tu joins une photo de ta remorque je devrais pouvoir m'en sortir...

mercredi 12 octobre 2016 08:58
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Je viens de mettre le mien sur remorque, une hauteur de chandelles de 50 cm au-dessus des longerons est suffisante dans mon cas.

jeudi 27 octobre 2016 23:44
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Rhum1

Merci beaucoup, finalement je le fais sortir de l'eau par le chantier car ca faisait un peu court pour trouver une remorque, mais je vais en trouver une d'ici la prochaine saison. Dis moi quand tu le mettras à l'eau comment ca sest passé.

mardi 01 novembre 2016 12:40
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La mise à l'eau se fera par grutage, je ne sens pas bien la mise à l'eau en cale bien que ma remorque soit cassante car à cause du saumon le bateau est assez haut...

mardi 01 novembre 2016 18:26
Vanikoro_24r
didier13

J'ai testé la mise à l'eau avec la remorque cassante, le problème du challenger c'est la forme du saumon, trop large pour le chemin de rouleaux des remorques, sans compter le passage des trappes de visite de quille.
Pour faire bref, le bateau ne bouge pas d'un poil sur les rouleaux, il faut une cale suffisamment profonde pour que le bateau commence à flotter.
Ce qui implique l'immersion des roues et du système de freinage.
Compte tenu que je dégoutais le reste de l'équipage de sortir en mer dés la mise à l'eau, j'ai vite opté pour le grutage.

mardi 01 novembre 2016 19:06
Dscn1549
Julirosien

Une photo vaut mieux...
ps: la rallonge supportant les feux n'est pas réglée...Les feux arrières sont magnétiques...

mardi 01 novembre 2016 19:07

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