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Sirius911

Dufour Arpège

Bonjour,
Voici une question concernant cette annonce:
http://m.annonces-marine.com/42133,annonce-voilier-dufour-arpege.html
Il est dans la fourchette haute de L'Argus mais vu son âge:
Est-ce bien pour un premier voilier ?
Que peut être le coût annuel d'entretiens (ors place de port)?
Merci

jeudi 03 décembre 2015 14:04

Liste des contributions

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babar30

c est un super canot ! lent mais solide et tres marin. Probleme comme tous les dufour c est le pont en sandwich balsa, donc sautillez partout sur le pont pour trouver des endroits mous, verifiez la semelle du mat. Il a l air propre sur les photos, cependant elles datent un peu. Le moteur est viellot. Coût seule restauration annonce, Hors M.O. : 17637 euro Ca me semble demesure a moins que le jeu de voile soit neuf, haubannage neuf, et qu ils aient fait un traitement osmose et que tout l electronique soit neuf... et encore (la restauration de voilier c est mon metier).
Si le pont est nickel, pas d endroit mou, la coque saine, plomberie electricite refait a neuf et jeu de voile neuf ou presque alors le prix est correct.

mardi 01 décembre 2015 16:06 *** Message modifié par son auteur ***
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Sirius911

Merci babar30 et pour ce qui est du coût d'entretiens ? 42 ans ça fait un peu peur !

mardi 01 décembre 2015 16:12
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babar30

bah si il est nickel, je dirais environ 1000 euros par an en moyenne. regarde l equipement aussi, pour ce tarif tu devrais avoir un pilote auto ou un regulateur d allure, panneau solaire ou eolienne, batteries en bon etat, vhf, equipement de securite... Un bateau renove ca veut dire aucun travaux a prevoir, donc que de l entretien, verifie si le vendeur respecte ce qui est decrit dans l annonce.

mardi 01 décembre 2015 16:19
Bild2394
leloup

hello
pour moi ca fait cher au vu des possibilités du marché
rien a dire sur le canot qui est un bon modele ( si en état)
une remise en état ne signifie pas grand chose
l electronique de plus de 3 ans compte pour 0
des voiles neuves ou un moteur neuf ( pas révisé) justifieraient ce tarif
courage et bonne recherche
loulou

mardi 01 décembre 2015 16:30
Dsc_0021_(1)
1
Escalibor

en tant que heureux propriétaire d'un arpège voici ce que je pense de l'annonce:
1)le listing ne semble pas correspondre à ce que l'on voit sur la photo ce qui implique une visite détaillée
2) il en existe des moins chers avec le même descriptif
3)selon que l'on fasse soi même l'entretien ou que l'on fasse appel à des professionnels, ce prix variera du simple au double. j'ai choisi les professionnels pour le moteur et le carénage et j'en ai approximativement pour 1200 euros par an "grutage" compris.
Enfin je me régale avec ce canot tant en nav qu'en le bricolant en fonction de mes compétences.Et il n'est pas si lent que ça sauf si on le compare à des bateaux conçu pour la régate .

mardi 01 décembre 2015 17:29
Img_1555
machinchouette76

Egalement heureuse propriétaire d'un Arpège (le second) et très amoureuse de ce voilier : c'est un excellent marcheur au près.
Le principal souci est effectivement le délaminage du pont sur les modèles entre 1968 et 1974. Je vous invite à effectuer les vérifications préconisées par babar30 : ne pas hésiter à sauter sur le pont!
Nos bateaux ne sont pas très côtés et à ce prix-là, d'après moi, il faut qu'il n'y ait que l'entretien annuel courant à effectuer (carénage et divers bricolages avec peu d'investissement).
Il faudrait donc s'assurer que l'électronique est récent (ce qui ne semble pas être le cas sur les photos, je reconnais le sondeur et GPS d'origine ), que les voiles soient en bon état, qu'il y ait un pilote auto récent et surtout voir l'état du moteur.
Personnellement un Arpège avec son moteur d'origine est rédhibitoire. Le mieux étant le classique Volvo Penta MD 2002 de 18 Cv.
Reste le gréement dormant, à ce prix-là, il doit aussi avoir été changé, tout au moins le haubanage. Si il possède encore sa bôme et son mât Marco Polo (bien vérifier si il n'est pas trop corrodé..)
Dommage qu'un affreux lino ait été collé sur la table à carte vernis d'origine
Enfin, si tu décides d'acquérir un Arpège, tu ne le regretteras pas, c'est un voilier costaud, très bien conçu, marin et sécurisant même dans le mauvais temps.
C'est comme une voiture de collection, il faut les bichonner au vue de leurs âges....
Bon courage dans tes recherches!

mardi 01 décembre 2015 18:03
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(ouatapan)

Bravo machinchouette76, on voit que tu connais bien ce bateau, tu as tout dit ! Juste à ajouter que je n'ai jamais entendu parlé d'Arpège avec de l'osmose ....Dans ce prix as-tu une place au port?
Pour l’entretien ça me coûte 32.79 € d'assurance par an +pour le carénage tous les 2 ans environ 500€ vidange comprise. Bien entendu je ne compte pas l'huile de coude !
J'ai changé tout le dormant il y a 8 ans et je détartre mon MD2 de 15cv tous les 4 ans. Pour la boiserie extérieure, il y en a peu, juste un badigeon au mélange essence de térébenthine / huile de lin et tout va bien.
A+

mardi 01 décembre 2015 23:28
Dsc_0021_(1)
Escalibor

32.79 euros d'assurance par an je suis preneur des coordonnées de l'assureur.
Pour le carénage tous les deux ans, tout dépend de la vitesse de croissance des huîtres sur les pales de l'hélice

mercredi 02 décembre 2015 08:09
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(ouatapan)

@ Escalibor
Et pourtant c'est ce que je paye à la MACIF, je pense que cela doit dépendre de la façon dont tu es assuré.
Pour le carénage , je suis en Med et je navigue souvent, cette année j'ai passé l'hélice a l'ORION il parait que ça vaut le VELOX, ? A suivre...
A+

jeudi 03 décembre 2015 00:08
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Sirius911

Merci les ami(e)s pour vos remarques.

mardi 01 décembre 2015 21:24
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clarivoile

Super bateau.

Mais le prix est à mon sens aberrant.

mercredi 02 décembre 2015 05:01
Rainbow-over-the-pyramid-resizecrop--
Eric1789

A ce prix là il est à vendre mais pas vendu. Le mien sera à vendre d'ici un mois ou deux une fois ma maison terminée, je ne peux financièrement avoir les deux, mais son prix de vente sera pratiquement deux fois moins cher pour un état équivalent. Même si ce sont de très bon bateaux, il ne faut pas exagérer, ils ont quand même de la bouteille et n'ont pas l'espace intérieur de bateaux plus récents.

mercredi 02 décembre 2015 07:48
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Sirius911

je suis allé le voir hier en fin d'après-midi au port de Bordeaux.
D'après ses "voisins" il a été refait entièrement !. Si j'ai bien compris (mais je n'ai pas de confirmation) quand on achète un bateau dans ce port (technique, ce n'est pas une marina) on peux très facilement reprend la location qui est de 80€/mois.
Je n'avais pas forcement cette somme là non plus car voilà mon projet.
Dans 10 ans je suis en retraite et nous souhaiterions mon épouse et moi partir une ou plusieurs années en bateau autour du globe. J'aurais alors les fonds pour acquérir un catamaran (entre 250 et 300k€). Mais entre temps je souhaiterai gagner de l'expérience et "faire des miles" (transat en équipier, nav en solitaire).
Cette expérience, j'aimerai la faire avec un voilier habitable pas trop cher mais suffisamment confortable pour ma famille un ou deux jour, et bien équipé pour naviguer en Atlantique( bretagne sud) à partir de Port médoc ou royan, pourquoi pas descendre sur gascogne etc...
Se promener au début sur le bassin d'arcachon aussi (ce qui me fait dire que l'arpege avec son TE n'est peut être pas le bateau qu'il me faut)
J'ai passé mon permis bateau, passe très prochainement l'hauturier et me fait la main en école de voile sur Dériveur 420.
J'essaie de tester des bateaux en équipier mais peu de personne navigue l'hiver !!.
Voilà vous savez tout de moi !!!!
Sirius

mercredi 02 décembre 2015 12:48
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Padre11

Si tu cherches un bateau "famille", à mon avis ne pars pas sur un Arpège. C'est un super bateau, connu et reconnu mais c'est un bateau "d'homme", fait pour la régate des années 70 entre équipiers. le fait qu'il n'ait pas de couchette double est pour moi rédhibitoire pour de la nav en famille. Malgré le fait que ce bateau nous ait toujours plu nous l'avons écarté lors de l'achat de notre voilier actuel.

mercredi 02 décembre 2015 13:31
Rainbow-over-the-pyramid-resizecrop--
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Eric1789

Pas de couchette double sur un Arpège ? première nouvelle. Sur le mien il y en a deux.

jeudi 03 décembre 2015 06:32
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

j'ai passé un mois sur un arpege dans les 70 s il n'y avait pas de couchettes doubles, mais ça a pu être installé ensuite

jeudi 03 décembre 2015 08:16
Rainbow-over-the-pyramid-resizecrop--
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Eric1789

non, non, c'est d'origine
En plus sur le mien il y en a une troisième bricolée par l'ancien proprio mais très pratique, vraie double en travers du carré avec coussins supplémentaires. Toutes les galipettes y sont autorisées (testé et approuvé )
Aller au début de la première minute.
https://www.youtube.com/watch?v=OvR0PwcIHlE

jeudi 03 décembre 2015 08:33
Atlantique_nord__first_30_little_wing
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jeanlittlewing

non non ce n'était pas d'origine en 1973 en tout cas. a l'avant il y avait une soute à voiles mais c'était avant les enrouleurs

jeudi 03 décembre 2015 09:47
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clarivoile

Si c'est d'origine.

Il n'y a pas de cabine double dans la pointe avant, mais ce sont les banettes supérieures du carré qui se transforment en doubles, petites doubles!

jeudi 03 décembre 2015 10:16
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

je te crois, on était 6, 2 dans les cercueils et 4 dans le carré

jeudi 03 décembre 2015 10:31
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Padre11

C'est vrai qu'elles se transforment en double dans le carré, je ne l'avais pas essayé mais du coup je ne sais pas si tu le fais en nav ou juste au mouillage. Je suis plus partisan de la couchette de pointe (qui n'y est pas sur l'arpège puisqu'il y a une grosse soute à voiles (bien pensée pour la régate d'ailleurs je pense)

jeudi 03 décembre 2015 11:44
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Sirius911

@Padre11 et vous avez acheté quoi ?

mercredi 02 décembre 2015 13:38
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Padre11

un Albin Ballad, bateau suédois des années 70 très diffusé (2000 exemplaires), mais peu connu en France. C'est le même genre que l'arpège mais typé "course-croisière".

jeudi 03 décembre 2015 11:46
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Dom T

Salut
En ce qui concerne les arpèges c'est effectivement un très bon bateau comme le dit Machin chouette (un petit coucou au passage depuis Mortagne...Bakoua est au chantier !).
L’inconvénient qui peut être une qualité c'est sa simplicité : intérieur spartiate pour ce qui est du confort, coin cuisine, toilettes, aménagements couchettes. Mais c'est par ailleurs un bateau qui a beaucoup ce cœur. J'en ai possédé un il y a une trentaine d'année et c'est un vrai plaisir, effectivement au près, mais pas seulement, également sous spi malgré qu'il soit rouleur. Néanmoins, ne faut pas craindre de se faire mouillé car on est assez bas sur l'eau. Cette simplicité et maniabilité m'ont longtemps fait hésiter au moment de me racheter un bateau.
J'en ai vu pas mal et finalement, j'ai acheté...un Gladiateur.
Mais celui-ci, je l'avais vu de passage à Bordeaux, seulement de l'extérieur, et il m'avait semblé nickel ! en tout cas traduisant un travail de passionné. J’avais eu le propriétaire au téléphone qui m'avait dit avoir effectivement tout refait.
Je crois que c'est un des derniers de la série ce qui est un bon signe en ce qui concerne les problèmes de délaminage.
Pour le sondeur il y a pas mal de nostalgique et il doit faire parti de ceux là!
Sinon, il faut peut être considérer un autre paramètre c'est que c'est un bateau quand même ancien quasiment collector, et si tu envisages de le revendre dans quelques années il faut bien voir que ce genre de bateau ne se vend pas si facilement, celui-ci est en vente depuis plus de deux ans et avait un prix de départ de 17 ou 18000 € malgré son état et sa rénovation !!!
Voilà
Bonne nav... et à bientôt sur la Gironde !

jeudi 03 décembre 2015 08:50
Rekin
Kaj

C'est un très bon voilier qui marche au moins aussi bien que beaucoup de bateaux plus récents sauf un peu au vent arrière, il est évidemment moins volumineux et moins logeable mais infiniment plus facile dans toutes les conditions de vent même très fort. On en trouve d'ailleurs un peu partout dans le monde. Mais c'est vrai que le pont pose problème. Le reste ? s'il y a des voiles en bon état et de l'électronique qui fonctionne c'est parfait. Vouloir absolument une électronique récente est une erreur! trop fragile et peu fiable. Une électronique ancienne si elle fonctionne ne lâchera pratiquement jamais. -Vrai aussi que les premiers moteurs étaient insuffisants.

jeudi 03 décembre 2015 09:32
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Sirius911

@dom T : merci pour ces remarques. Je ne pense pas de toute façon, qu'à l'heure actuelle, on puisse penser revendre facilement un bateau !! je pensais quand même qu'un bateau "collector" comme tu dis, trouverait plus facilement des acquéreurs passionnés...
@Kaj: quand tu dis moteurs insuffisants, le Volvo 23Cv c'est pas assez ?

jeudi 03 décembre 2015 11:10
Rekin
Kaj

non ! je pensais aux premiers moteurs sur les premiers arpèges, de puissance insuffisante. Le Volvo 23CV suffit largement

jeudi 03 décembre 2015 11:29
Iri2
LaTortue

à mon humble avis le terme "collector" est plus approprié pour des vieux haubans ou coques en bois, et même pour ces modèles plus prestigieux il n'y a pas beaucoup d'acheteurs.

au prix annoncé on trouve facilement des modèles des années 80, qui ont donc déjà 10 ans de moins, sont mieux agencés et éventuellement mieux équipés.

j'ai à peu près la même programme pour dans dix ans (je ne suis pas fixé sur mono ou multi par contre), et je regarde aussi les modèles 9m pour apprendre avant, en petit tirant d'eau et dériveur (cause mouillage estuaire rivière), et j'ai déjà un 5m que j'ai surtout utilisé au moteur sans monter le mât pendant 10 ans (pour pêcher!)
je dois donc aussi me former!
J'ai repéré le First 29 DL, qui est un peu plus cher, mais en version quillard il me semble plus abordable.
Pour se faire une bonne idée il faut je pense visiter plein de modèles différents (même en dehors du budget pour voir les différences), ça tombe bien il y a des milliers d'annonces!

jeudi 03 décembre 2015 12:03
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Sirius911

Oui ! il faut visiter visiter !! et essayer !! je vais aussi aller rèver au Nautique de Paris !!!

jeudi 03 décembre 2015 12:18
Iri2
LaTortue

j'y vais dimanche!

jeudi 03 décembre 2015 15:29
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Sirius911

En parlant de Dufour , celui-ci ?
http://www.leboncoin.fr/vi/876043207.htm ?
Une affaire ?

samedi 05 décembre 2015 11:28
1706331877
arnaudp

Transportable ,plutot 7 m que 8,quille fixe,au prix.

samedi 05 décembre 2015 17:48
Imgp6005
papijak

Bonjour,
Oui, c'est un super bateau !
Le coût annuel est évidemment variable : il y a ce que l'on fait, et ce que l'on fait faire ...
Si on fait tout soi-même, le coût annuel sera limité à l'achat de l'antifouling, de quelques bricolles, le remplacement régulier d'éléments du gréément courant, les révisions du moteur, les provisions pour changement de voiles, ... à la louche, moins de 500 euros / ans ...
Mais il faut ajouter les frais de mise et sortie de l'eau, les frais de réparation et de remplacement, les équipements complémentaires que l'on souhaite acquérir, ...
Tout dépend de l'exigence que l'on se donne sur le remplacement des voiles, des cordages, ...
Je viens d'acheter un Arpège (à Rochefort), en très bon état ... mon budget entretien devrait être limité pendant 3 ou 4 ans, puis il y aura surement des remplacements à envisager, et la note augmentera !
Donc difficile de donner une réponse en valeur absolue, mais l'Arpège n'est pas voilier coûteux en entretien !

lundi 21 décembre 2015 13:43

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