apprendre la stratification

C'est un métier ,et c'est vaste ...
faire du composite polyester à base de résine et de tissus
ça n'a rien de sorcier si on respecte la température ,l'hygromètrie et les pourcentages ...
par contre l'époxy c'est plus pointu ..
alain

Bricoler c est une chose , vouloir etre pro nécessite une formation en école

Moi aussi j'aimerai bien

comme pour beaucoup de choses, il y a la théorie, que l'on apprend aisément... Puis viennent l'expérience qui permet de faire des choix, et le tour de main qui fait les belles réalisation... Comme a la guitare, gratter deux accord ne fais pas de toi un Birelli Lagrene :-)

On trouve beaucoup de videos sur youtube, c'est assez parlant.

pas moins de 15° humidité moins de 80% donc jamais le matin tôt
surtout fin de matinée ou début d'après midi
et prendre de la résine iso préaccélérée ,catalyser à 2%
au début travailler par petite quantité dans un récipient plat pour éviter l'effet de masse .bien debuller au pinceau ou au rouleau pour les grandes surfaces
utiliser du mat pour la première couche ou du rovimat et finir au tissus d'arrachage
alain

je viens de finir la construction d'un 15 m bois epoxy... le 1er truc à apprendre : se protéger (masque, gants, ventilation etc..).

Rien de compliqué, il faut de la methode, de la rigueur et.... de l expérience.
De l expérience car on ne fabrique jamais (ou rarement) 2 fois la même piece.
Mais il y a pas mal de raccourci sous forme d astuces, system D, etc...
Et le plus gros des raccourcis c est Internet.
Contrairement a 30 ans en arriere, tu peux facilement acquérir les compétences théorique (+ 50% du travail) sur le web et sérieusement dégrossir l apprentissage.
Pour la pratique, une série de petits stages chez un shaper, dans un chantier naval, ou chez un réparateur bateau, fabricant d éolienne, sous traitant composite. Peut etre meme proposer ton aide auprès d’un constructeur amateur.
Le composite, c est magique.

Epoxy , polyester ? mousse réticulé ou pur ?

le top , sous vide

Ca, c'est le B-A..BA! dépoussiérer, une couche de résine, une couche de tissu. On débulle et on recommence, une couche de résine etc...et on laisse sécher 24h.
Peu de risques de se planter. Local aéré, dehors si beau temps, et protections. J'ai commencé en 1970 en moulant des kayaks...
depuis ils sont rotomoulés... :heu:
Du plastic à baquet quoi... :mdr:

A mon avis pas besoin de mat pour du sandwich. Le mat est utile pour ajouter de l'épaisseur donc de la raideur sur les pièces en monolithique, mais n'a pas d'intérêt pour du sandwich. Tissu ou biaxial.

.

strat au contact ou sous-vide ? epoxy ?

Pour taenga comment a tu fait les joints des plaques avant la strat ?

Commencer par acheter un bon bouquin de base, par exemple: www.decitre.fr[...]11.html

J'ai la chance de connaître Philippe sur PC un pro qui veut faire ce genre de formation . Nous avons (surtout lui) rehaussé le capot de la baille à mouillage suite au chgt du guindeau.

c'est efficace mais c'est moche
alain

C'est étrange comme argument, qu'il y ait du mat ou pas, c'est la résine qui va assurer l'adhérence sur la mousse et entre les fibres.

Ce document a le gros défaut de mêler le travail de l'époxy et du polyester. il reflète tout à fait la confusion actuelle. J'ai d’ailleurs constaté la même approximation ou confusion chez beaucoup de commerçants vendant les deux types de résines, ce qui fait qu'au final, ni l'une ni l'autre n'est utilisée correctement.

ah oui, cite lesquelles !
j'ai fait une formation composite cet aprem, et je n'ai pas relevé d'erreur flagrante, et surtout pas beaucoup. Je dirais que c'est une excellente synthèse de vulgarisation ...
:jelaferme:

Bil, c'est quoi cette formation (ouverte à tous ? conditions d'accès ? ...)

Polyester retrait 6 pourcents ????

Attention, ne jamais passer d'acétone pour améliorer l'accroche, l'effet serait désastreux. Lorsque je subodore une projection de gras ou de silicones sur une pièce à stratifier, j'utilise le nettoyant de frein de chez Wurtz: eshop.wurth.fr[...]FR/EUR/
Ça fonctionne très bien.
Pour avoir une bonne accroche pour une réparation sur du vieux polyester, il est fortement préférable d'employer de l'époxy au lieu de la résine polyester.

pas d accord avec toi le kevlar ce travail avec n importe quelle résine même si l époxy sera meilleur , encore fait il que sa mise en œuvre soit respecter ce qui est très souvent pas le cas .

C'est la technique de l'infusion. Il y a aussi le "vacuum bagging" dans laquelle on stratifie les tissus de matière habituelle, puis on met un tissu s'arrachage, un film séparateur, un feutre drainant et une bâche plastique, et on fait le vide. La pression atmosphérique compacte les tissus et l'excédent de résine est absorbé dans le feutre drainant.

Ok je vais voir ça. Mais les gars de la boite qui font des capots en polyester toute l'année à côté de chez moi mon parlé de mat ... moi je dit ça hein j'y connais pas grand chose :tesur:

résine Vinylester , proche de l époxy , mais plus facile d utilisation que l epoxy

Pas exactement. Pour des peaux de sandwich, je préconise d'utiliser du tissu ou mieux du biaxial au bon grammage plutôt que de superposer les couches. Et effectivement de ne pas utiliser de mat.

Oui mais tu ne dis pas tout. J'ai aussi le N° 23 de LN.
Il y a toujours un ou plusieurs Mat de finition ( - de 300 gr) juste après le gel-coat et ce dans le but d'avoir une meilleure finition car autrement les trames du tissu pourraient être visible.
Sur le sandwichs Nid d'Abeille pour les bras ou feutre pour la coque un Mat est appliqué ce qui permet d'avoir une meilleure accroche car le mat se charge d'avantage en résine qu'un tissu, Mat 200 gr dans le cas du Twist.
D'une manière très générale l'association Mat Tissu augmente le résistance omnidirectionnelle du stratifié tout en restant dans des produits bon marché.
Les tissus multidirectionnels ont bien sur pas besoin de Mat pour renforcer leur structure.
Rappel il existe 2 types de Mat, les Mats de finition appliqué sur le gel-coat et les Mats de structure (plus de 300 gr) en association avec les tissus.
Le rowing mat fait le travail à lui tout seul comme là précisé fritz the cat ce qui permet de gagner un temps très important à la pose et de la résine.
Jac

je n'ai jamais parlé de la fabrication du Mat mais de son usage.

.

J'ose te demander si cela serai possible que l'on se rencontre sur Arzal là est basé mon destrier. Pour infos je le met à l'eau le 28 Avril.
Très sincèrement

La superposition de 2 ou plusieurs rowings ou sergé sans interface mat ne pose aucun problème en construction sandwich mousse pvc,à condition de ne pas dépasser 300 g.
Samuel boudon l'utilisait sur le twist (sergé 290)
Michel Fortin sur les normanis entièrement en rowing 300 multicouches sous vides,bras de liaison compris etc....
Photos et références loisirs nautiques,HS,connaissance du multicoque (gilbert carroff) construction en sandwich matériaux conposites (Erik Lerouge)
@ voile 44,
HS 23 page 159 (échantillonnage du twist)

a tu déjà fait du projeter ? les vieux bateau sont épais car oui il était fait avec de la projection simultané qui n est pas régulier du tous , tu trouvera toujours du rowing sur les vieilles coque c est elle l armature et non le mat tu le dit toi meme il mettais de ll épaisseur pour compensé , prend une pièces de faite que de mat et envoie là a ubs en destruction et on en reparlera et fait en une avec la même épaisseur en rowing et mat .

j en est déjà mis mes vues que certains ici ce croient plus malin que les autres , je n est plus envie , oui j ai été professionnel du composites et toutes les technique je les connais très bien et les maitrise . j ai arrêter les composites suite a ma maladie et des gens j en est former un paquet dans ma carrière . j ai fait des pièces pour le bâtiments , bateau , pale éolienne , camping car , pour bloc hospitalier , carrosserie industriel , pour la défense et j ai fini par faire du bateau de 32 a 100 pieds pour ma part j était devenu modeleur , mon poste du dessous n est pas du charabia comme tu la marqué mes une réalité que certains refuse de voire . pour ton infos j ai été réparer le pont d un heosien l an passé qui était en détresse et a qui on lui demandait plus de 2000 euro , je lui est fait ça gracieusement et le cout de l opération 300 euro . cdt

alors avant le 28 ce sera pas possible du tous car la je suis surboocker et j espère sortir mon bateau du chantier rapidement aussi car je doit encore mettre mon moteur stratifier mon tube étambot raccorder tous çà installer mon nouveau réservoir a gazole et remonter toute mon elec . si ces après pas de souci faut ce caler çà .

Pour ceux que ça peu intéresser, mon retour d'expérience, mais uniquement pour la résine époxy. archiprog.blogspot.fr[...]xy.html
Les autres connais pas, donc :jelaferme:

Oui, Kaahua, tres bon resume !

Le problème de l'apprentissage de la strat', c'est le temps de prise. En mécanique ou en menuiserie (sauf si t'es en phase collage), tu peux t'arrêter pour réfléchir ou manger ton sandwich ( de pain, pas de mousse).
En strat', non. Une fois que ton mélange est fait, faut l'étaler, et refaire un autre mélange jusqu'à que ta pièce soit finie ( si tu ne veux pas avoir du ponçage à faire entre les couches).
C'est un peu ça qui dérange, à mon avis...

Utiliser une résine assez visqueuse, imprégner le tissu avant de le poser, et poser un pli à la fois. Le vide peut aider à tout maintenir.

@django, c'est expliqué dans le document fourni par Goofy plus haut dans ce fil... c'est la "stratification à bande humide".

Merci je prends note

Pour une stratification au plafond tu peux également utiliser une résine déjà thyxotropé ( Dispo chez Résoltech ) c'est plus pratique que de rajouter de la silice dans des proportion toujours un peux aléatoire.

Composite distribution à Orvault près de Nantes peu être ajouté à la liste des fournisseurs.
Pour le reste ton intervention est un vrai charabia qui ne fait pas avancer la discution sur le sujet.
jac

un simple revendeur

merci Jacques9 ;)

polyester ( vieux, mais encore bon )

si tu lit l'angliche technique ...

En attendant d'être un "pro"...

ben voilà
Merci :)

Il est dit qu'on peu travailler à basses température :litjournal: C'est possible ? 12° ~ 13°

Oui.
J'ai réparé (dans l'urgence) LauBen dans des conditions pas idéales, grâce à de la résine adaptée.
lauben-figaroone.blogspot.com[...]_9.html

ces pas la chauffe le plus important ces le taux hydrométrie qui doit être la plus basse possible surtout pour l époxy et pas en dessous de 15° pour l époxy. on utilise un durcisseur que pour l époxy , pour le polyester ces du catalyseur et non du durcisseur .

ces très simple y a de grosse différence entre l amateurisme et le professionnel et surtout avec les (anciens) professionnels de repartions qui en générales ne respect(ait)pas les règles de bases , les livre ne t apprendront pas grand chose si ce n est que de la théorie et encore . cdt

J'avais oublié : la sécurité et les outils

Temperature et hygrométrie et dosages, etc...

Chaque produit est différent.

Donc un truc très simple est de lire les instructions du fabricant ( data sheet ) et s'en tenir.

aie aie le nourrisseur en résine je doute que ça soit très bon pour le système nerveux des abeilles :D

la fibre n'est là que pour avoir une étanchéité parfaite.
La seconde étape, que je ne montre pas c'est la couche de cire micro-cristalline qui est fondue à l'intérieur... :heu:
Ca fait plus de 40 ans que je possède les premiers exemplaires..et ils sont toujours en bon état.je me suis remis à la fabrication car on ne trouve que des M...s en plastoc qui se déforment au soleil...
Mes abeilles ont beaucoup d'autres ennemis... :tesur:j'y veille.

2 couches de mat de chaque coté = au m² 1,8 kg + résine 4 kg = 5,8 kg minimum au m² pour une solidité incertaine.
1 couche de bibiais 440 gr de chaque coté et résine époxy = 2 kg maxi pour une bonne résistance.
A toi de voir
Pour les parties horizontales si tu dois marcher dessus la mousse de 20 mm sera mieux.
Jac

C est mon cousin .

j ai une tonne de résine a faire cet automne