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Lorient_114
Bunnahabhain

Platine inox structurelle sur armagnac?

Bonjour,

Je retape une sorte d’Armagnac depuis maintenant 3 ans. C’est en fait un plan Harlé sur une base d’Armagnac mais avec une coque en forme! Donc en bois moulé.
Il était en piteux état lorsque je l’ai récupéré et je crois pouvoir dire aujourd’hui que je tiens le bon bout!

J’ai racheté de beaux winches self telling pour mes écoutes, ca me permet d’eviter Le retour au winch central et donc de le dégager pour éclaircir un peu les manœuvres. Mais je me pose la question de devoir refaire - ou pas - les platines inox qui supportaient les anciens...

ce qui me fait peur c’est de savoir si cette pièce était structurelle? Si elle ne l’est ps, je suis très tenté di’nstaller les winches a même le pont, avec un renfort inox par dessous bien évidemment...

Qu’en pensez vous? Il faut savoir que les iloires du cockpit sont neufs, et qu’ils ne gêneront absolument ps la manœuvre.

Merci pour vos retours!

dimanche 12 novembre 2017 18:16

Liste des contributions

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Loupeis

Avec une tite photo, ça serait sympa . Bienvenu dans le clube des beaux vintage .

dimanche 12 novembre 2017 18:25
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Calypso2

il y a un probleme avec les winch self telling ,les efforts de traction sont supporté par l'embase contrairement aux winch classique dont les efforts sont supporté par le taquet placé derriere le winch ainsi il ne travaille pas ,ou seulement lorsque l'on fait les tours

dimanche 12 novembre 2017 18:30
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5
manhasset

C'est complètement faux, si c'était le cas, les winchs ne serviraient à rien..
Il ne doit plus y avoir de tension en sortie de winch, si c'est le cas c'est que les winchs sont lisses...
Dans tous les cas là tensions s'exerce uniquement à la base des winchs là où arrive l'écoute. Je ne vois pas comment une autre force pourrait s'exercer ailleurs.
En ce qui concerne cette disposition, je la trouve parfaite.
Le passe avant et assez étroit pour être bien renforcé pas la coque d'un côté et l'hiloire de l'autre.
La base de la poupée est juste à la bonne hauteur.
Ma seule remarque serait l'angle d'attaque de l'écoute à l'entrée qui doit être inclinée pour empêcher le surpattage, une âme en bois de 50mm légèrement inclinée serait une bonne solution si necessaire.

lundi 13 novembre 2017 08:52
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manhasset

Ras le bol des "correcteurs" automatiques....

lundi 13 novembre 2017 08:53
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Calypso2

alors je me suis mal expliqué

sur un winch classique ,dans un premier temps lorsque tu enroule l'ecoute il y un couple de flexion supporté par l'ambase mais ensuite l'on frappe l'ecoute sur un taquet a l'arriere du winch (et non a l'avant ) il y a donc équilibre des force sur le winch qui alors ne travaille pas ou moins .

par contre le winch self lui n'a pas cette reprise de l'effort sur l'arriere faute de taquet ...donc l'ambase travaille davantage et travaille constamment

lundi 13 novembre 2017 09:13
Missing
Atao5

Bonjour Calypso, la tension dans le cordage "en arrière" du winch est dérisoire voir même négligeable par rapport à la tension "en avant", dès lors que tu fais plusieurs tours sur la poupée du winch. Je suis bien certain que je ne t'apprends rien.

lundi 13 novembre 2017 09:42
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

sans doute mais j'evite d'engager mes doigts dans le premier tout de m^me ..

à noté aussi que le bras de flexion par rapport a l'embase est plus haut sur le dernier tour que sur le premier ...

cela serait bien interessant de faire ce petit calcul avec le coefficient de frottement pour voir la rapport entre rentré et sortie de l'ecoute sur le winch ..pas mal comme probleme à l'ecole

lundi 13 novembre 2017 09:49
Lorient_114
Bunnahabhain

Merci!
Pour les photos je ne suis pas riche... mais j’ai fait un essai sans platine:

dimanche 12 novembre 2017 18:32
Lorient_114
Bunnahabhain

Merci Calypso2, quelle réactivité sur ce forum!
Je comprend bien le problème des forces exercées, mais justement avec une bonne plaque inox en contrefort, je me dis qu’il n’y aurait ps de problème.
Été peut être que, justement, la platine est déconseillée?

dimanche 12 novembre 2017 18:34
Img_2792
1
Loupeis

Ah merci je comprend, je crois, il s'agit des platines boulonnées sur le pont et l'hiloire qui supportaient les winch . Si c'est le cas je les remettrais ,question de hauteur ,de pas laisser le winch les pieds dans l'eau ,éviter du poinçonnement au niveau du pont et aussi pour encaisser une partie de l'effort avant de le retransmettre a la structure .Les miens sont montés ainsi.

dimanche 12 novembre 2017 18:39
Lorient_114
Bunnahabhain

Mais effectivement comme je n’ai plus de taquet, j’ai peur que la platine soit un peu légère pour soutenir la traction

dimanche 12 novembre 2017 18:45
Jem
bil56

quelles dimensions, quelle épaisseur ?
les platines sont probablement angulées pour donner un angle de tire correct à l'écoute qui entre sur le winch ...

dimanche 12 novembre 2017 18:53
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

tu as quand m^me un bon hiloire qui va bien tenir le pont en flexion ..

je ne sais comment c'est en dessous du pont mais si c'est possible un élongie au milieu de winch appuyé sur les barrots de part et d'autre du winch serrait un plus

mais bon

sinon une platine pour diffusait les efforts des boulons m^me en cp marine avec de large rondelle

dimanche 12 novembre 2017 18:58
Missing
3
Atao5

Salut, à plat pont, outre les éventuels problèmes de structure, tes winchs seront trop bas, d'ou un risque de surpattage systématique. Tes écoutes doivent venir sur tes winchs avec un angle de quelques degrés (environ 8°, à vérifier).

dimanche 12 novembre 2017 19:22
Avatar_enya_couleur
Yann

Bonjour,
Effectivement, angle de tire idéal : entre 5 et 10°

yann

dimanche 12 novembre 2017 21:13
Lorient_114
Bunnahabhain

Merci à tous pour vos réponses! Effectivement l’angle de tire est un bon point auquel je n’avais pas pensé! A voir donc...

dimanche 12 novembre 2017 22:36
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

de memoire tu dois avoir un rail d'ecoute sur le pont

lundi 13 novembre 2017 08:44
Logo_baleinoid
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MOBY

Bonjour,
La position de tes winchs fait que l'écoute va dégager du self vers l'extérieur de la coque (si je vois bien) et donc passer à l'eau à l'embraque, il faudrait les orienter et les réhausser de façon à ce que l'écoute tombe dans le cockpit.

lundi 13 novembre 2017 09:27
P1000031_small_
Guillemot

Je plussois Moby, et ajoute qu'il en va de même pour l'embase de Winch, qui doit être montée de sorte que l'eau s'évacue par le trou percé à cet effet (ou la gorge) d'un coté.
.
Si le trou est en haut, comme le winch est incliné, il restera toujours de l'eau à l'intérieur. Les cliquets, roulements et ressorts qui sont en bas n'aiment pas.
.
J'ai rarement vu un montage correct, en haut comme en bas...

lundi 13 novembre 2017 09:58
Lorient_114
Bunnahabhain

J’ai posé le winch sans le fixer pour donner une idée de la hauteur de la poupée par rapport à l’hiloire (Iloire? Illoire?) mais il ne faut ps tenir compte de son sens!
Je ferai bien évidemment attention. Ceci étant, le montage Harken précise que le doigt du selftelling est toujours sur le tribord. Je les ai d’ailleurs toujours vu montes comme ca

lundi 13 novembre 2017 10:15
Lorient_114
Bunnahabhain

Sinon pour ceux que ça intéresse, voici à quoi ressemblait le bateau il y a quelques années. J’avais prévu de faire une web série sur sa rénovation et fait deux épisodes. Après je me suis vite rendu compte que c’etait Pas simple de bricoler et de filmer en même temps!
https://vimeo.com/92744497 pour l’etat Général
https://vimeo.com/92778685 a la sortie de l’eau

Maintenant il ressemble plus à ça

lundi 13 novembre 2017 10:18
Img_2792
Loupeis

Sympa la photo, avec le bateau D'Alan Roura en arrière plan .

lundi 13 novembre 2017 18:08
P1000031_small_
Guillemot

Dis moi, ce magnifique bateau n'est pas un proto, puisque du temps où j'habitais à la Baule, il y en avait deux dans la marina.
mais son nom m'échappe...

lundi 13 novembre 2017 15:40
Lorient_114
1
Bunnahabhain

tu étais en présence des deux sister-ship! Le plan s'appelle Moscatel et selon le constructeur, il n'y en a eu que deux.
Le nom de baptême de celui ci était Kikafeca

lundi 13 novembre 2017 15:54
E_5
pitalugue

Bonjour Bunna....sur les photos que tu montres, il semble que la filière du bas , soit sur le passage de la manivelle.......mais je pense que tu as dû vérifier que ça passe....c'est quand même mieux , quand on peut faire un tour complet......cordialement.

lundi 13 novembre 2017 16:11
Lorient_114
Bunnahabhain

Tout à fait! ;) ça passe
En tout cas je pense que je vais m’orienter vers un système pour le surélever suffisamment pour éviter le surpatage.. travaux d’hiver! Je récupère mes voiles fin du mois je vais avoir très envie de voir ce qu’il donne sous voile
Merci à tous!

lundi 13 novembre 2017 16:21
Avatarh_o-2
Now

Dommage que tu n'ai pas continuer les reportages, entre la sortie de l'eau et la photo il a du se passer pas mal de choses ...

En tous cas, il a l'air magnifique sur la photo !

lundi 13 novembre 2017 16:46
Img_7040
freychou

Pièce structurelle ? … stricto sensu, non ?
… mais contribue - s'il s'agit d'un modèle équivalent à la photo jointe - fortement à la cohésion hiloire-pont .
L'autre photo présente une élégante alternative .

mardi 14 novembre 2017 14:53
Lorient_114
Bunnahabhain

Now : j'ai quelques vidéos que je monterai j'espère un jour. Effectivement il y a eu beaucoup de travail, notamment parce qu'on découvrait des choses au fur et à mesure! Le pont a été changé à moitié, les hiloires aussi, les hublots, l'électricité, le moteur, le cockpit...

Freychou : pour ce qui est de la liaison, il n'y a aucun problème je pense, c'est très sérieusement boulonné! Mais ça donne de belles idées ces photos, merci!

mardi 14 novembre 2017 15:03

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