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mitch58

Est-ce que je dois oublier l'Orana 44..??

bonjour a tous

j'ai bcp epluché les sujets dont il est question des problemes de l'orana.
-de son probleme l'infusion/ osmose / pelage/ strat/ epoxy
-ensemble nacelle/coques trop souple
-barre de GV a consolider (fixation)
-de ses 2 moteurs un peu justes
-craquements des parois fixees au sika ou choucroute...

y'en certainements d'autres,et ce n'est pas le seul a avoir des defauts,c'est sure.

comme lu ,arret de la production au bout de 5/6 ans,remplacée par l'hellia 44,doit bien y avoir de serieuses raisons..!?

a cote de ça,
ont acraqué pour les volumes,dispositions ( avec certainement bcp d'ameliorations a amener (c'est vrai ca ,si y'a pas a bricoler sur un cata,pourquoi avoir un bateau :))) ),le carré,le cockpit,le poste de barre,la look de l'unité,le bimini rigide,la cabine proprietaire...

et là,vous allez me dire: et donc??!!

et donc la voila la question:
faut il vraiment que je le mette derriere moi,l'oublier?
-les travaux des chantiers effectuees sur les coques ( en admettant quil soient bien fait) sont ils pérennes?
-peut t'ont eradiquer le plus gros des craquements ?
-la souplesse et le travail de l'ensemble coques /nacelle ne finiras t il pas reveler des fissures internes ( pas uniquement le temoin de l'eclatement visible de l'epoxy ).

le programme est l'arc antillais, je serais plus sur du belize ou 410 aux alentours de plus ou moins 180k€( plutot en 3 cabines,mais faut pas rever),pas de nautitech a 2 barres sur les jupes ( pas mal au demeurant quand meme).
je serais pret a aller jusqu'a 230k€ max pour un bel ORANA si j'etais persuadé que ce n'est pas une erreur (d'ou le sujet)

j'aurais bien voulu les conseils de captain RV,qui habite 500 m en face de chez moi (quand j'y suis) a anse a l'ane ( impossible de le joindre,et comme j'ai vu qu'apres le belize,il doit ou a deja toucher une nouvelle unité,il doit bien etre occupé avec son nouveau jouet)...
j'ai lu le compte rendu en anglais de ce british apres 6 mois sur l'orana ( peut etre sur un cata qui n'avait pas encore devoiler ces problemes) qui le trouvait interessant a la voile entre autre et bien foutu,bref bon compte rendu.

voila,desolé j'ai ete un peu long..si vous avez des conseils ,retours d'experiences constructifs,merci a vous tous.

dimanche 26 mars 2017 08:44

Liste des contributions

Missing
(doud01)

Moi je dirais oui , oublies. Les raisons tu les donne toi meme.

Si tu penses un jour revendre ce cata, c est un achat qui ne semble pas raisonnable avec les infos que tu as.
Si malgre tout tu t interesses a un Orana tu peux connaitre une partie de l historique en appellant FPajot si tu connais le no de coque.

dimanche 19 mars 2017 09:47
Bug_bunny
PhilippeG

RV est en mer actuellement sur la route du retour, il faut attendre qu'il pose son sac.

dimanche 19 mars 2017 10:55
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

merci dou01,ta reponse est la plus sage.

c'est celle a laquelle je sais que je doit me résoudre(en ne pouvant m'empecher de penser:dommage,il me plait vraiment)
lorsque j'achete bateau,moto ou auto,je repense toujours a la vente d'une maniere ou d'une autre,et la ...le curseur n'est pas dans le vert.
le num de serie donnant les travaux effectués sous guarantie par FP est une bonne idee.

le belize en 3 cabines est celui que j'aimerais trouver,plus dans mon budget.(que l'orana)
en etant honnete ,actuellement j'arrive a degager 150k€ sans mettre a mal la trésorerie ,mais je pense qu'il faudra une rallonge.

je pense que rv sera un bon guide et bon conseil,il doit le connaitre par coeur.
je repars en metropole la semaine prochaine,on va se croiser.

merci pour vos réponses
toujours preneur d'info quand meme....

dimanche 19 mars 2017 13:15 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc02152
Catana 40

Le Vénézia remplacé par le Bélize , tu en trouve partout dans le monde

dimanche 19 mars 2017 13:37
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mitch58

oui,c'est une autre possibilite il faut que j'en visite un.
pas trop vieux?? le belize n'etant pas si jeune non plus..

dimanche 19 mars 2017 14:06
Dsc02152
Catana 40

questio d entretien , de changement de matoss , mon cata a 30 ans cette année , nickel

dimanche 19 mars 2017 14:23
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

et oui "l'entretient"... mon avant dernier sloop etait de 1977 en superbe état,entretenu,amelioré, bichonné... mais bon, un peu comme une vielle mg ou austin healey.
je ne dit pas non au volume de vie ,de cockpit et de carré d'un belize, bahia,nautitech et 410... bref des unites debut 2000.
et sur ce point l'orana m'a séché...d'ou le sujet
la partie naviguation, marin sans etre une bete de course est preponderante,
je proscrit les poste de pilotage sur roof avec une bome a 10m de haut

dimanche 19 mars 2017 15:25
Missing
(caraiban)

Rien à dire de plus puisque tu es persuadé que l'orana sera ton bateau
donc c'est le bon,même s'il a des défauts
restes sur ton idée

dimanche 19 mars 2017 16:46
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

et non!!ca "serait" le bateau ...(bien qu'il faudrait trouver quand meme la rallonge)
ce que je veux dire c'est sans ces problemes ou si la resolution des problemes
est pérenne,je me laisserais tenter.
je ne souhaite pas acheter un cata pour avoir des problemes deja connus et répertoriés sachant qu'il va aussi falloir faire face aux nouveaux (problemes)
qui vont se declarer.
le venezia n'est pas mal, il faut juste comme pour un belize,en trouver un propre.
tu navigues sur quoi patrick?

dimanche 19 mars 2017 20:01 *** Message modifié par son auteur ***
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

et non!!ca "serait" le bateau ...(bien qu'il faudrait trouver quand meme la rallonge)
ce que je veux dire c'est sans ces problemes ou si la resolution des problemes
est pérenne,je me laisserais tenter.
je ne souhaite pas acheter un cata pour avoir des problemes deja connus et répertoriés sachant qu'il va aussi falloir faire face aux nouveaux (problemes)
qui vont se declarer.
le venezia n'est pas mal, il faut juste comme pour un belize,en trouver un propre.

dimanche 19 mars 2017 19:58
Bug_bunny
PhilippeG

Penses aussi qu'il y a le prix affiché (demandé par le vendeur, broker) et le prix réel payé. Ensuite, à ce prix il faut ajouter les remises en état, aménagements perso et upgrade divers et (a-)variés comme un parc batterie, révision moteur ou voiles, gréement...

Si tu es juste aux entournures, là, c'est parfois chaud ou long, voire très long pour réaliser ce rêve qui peut tourner au cauchemar. Dans ce cas de finance limite, tu es à la merci d'un pépin qui risque de te bloquer loin de tout et sans moyen de réparer.

dimanche 19 mars 2017 23:03
Img_0727
joss 05

pour m' etre interresse de pres aux catas dans un passe proche,je crois me souvenir d'un fil de tropiques 64 qui redouter ce cata meme qu il le juger dangeureux!!!
A mediter!!
Bonsoir a tous.
José.

dimanche 19 mars 2017 21:42
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

@ phillipe ,tu es vraiment la voie de la sagesse...si si!!
je me fais exactement les memes reflections.
reflections qui s'appliquent a n'importe quelle occaze.

pour celui qu'on a vu,les 2 moteurs sonts neufs ,pas les z drive.
je n'ai pas demandé pourquoi les moteurs etaient neuf...pour un 2008?!
gv dans le lazy bag semble usee mais ne m'a pas semblee cuite.
tant que je ne l'ai pas vue en fonction,je n'ai rien vu..

@joss,merci pour le contacte de tropique 64,je vais cherché.
si tu t'es interessé a ce modele,quelle a ete ta conclusion?

merci pour vos reponses et reflections,qui me confortes dans mon choix...

toujours preneur de vos experiences.????

lundi 20 mars 2017 00:41
Bug_bunny
PhilippeG

"Voie de la sagesse", c'est trop, monseigneur !
Je suis dans le même cursus que toi et prends mon temps.
Moteurs changés > location ?

lundi 20 mars 2017 10:26
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

il faut que j'écoute la petite voix interieure qui m'a lancées tous ces warnings..
les différentes opinions ,recits,constatations (tropique 64 qui m'a l'air une sacrée reference)j'ai pu lire vont tous dans le meme sens.....alors: j'oublie l'orana.( je laisse la porte ouverte ,juste pour info,a celui qui me dira: sur les 10 derniers,a partir de tel num de serie,ils ont rectifié le tir... non ,je ne crois pas au pere noel..!!)

le belize qui etait mon choix de depart le restera.
j'attends le retour de captainrv de catapleyades ,sur le belize qu'il connait bien pour l'avoir possédé,si il le veut bien.

bonne journee et bonne nav

lundi 20 mars 2017 11:56 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc02152
Catana 40

je crois que HV c est un Vénezia qu il a

lundi 20 mars 2017 13:46
Bug_bunny
PhilippeG

Non Pascal, c'était un Bélize, Pléiades. Maintenant que Pléiades est vendu, il a acheté un Lucia40.
A+
Phil

lundi 20 mars 2017 20:12
Dsc02152
Catana 40

j aime pas le Lucia , bien pour lui en loc

lundi 20 mars 2017 20:32
Tempete_fevrier_2010_194
ASuivre17

@mitch58 : Pour info, le Venezia 42 n'existe pas d'origine en version proprietaire 3 cabine,s seul le Belize 43 en version "Maestro" .

lundi 20 mars 2017 21:35
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

merci asuivre17,je ne me suis pas assez interressé au venezia pour avoir vu qu'il ne se faisait qu'en 4 cabines.merci pour l'info..
je vais me focaliser sur le belize ,plutot en maestro,sinon en 4 cab.
en restant open sur d'autres modeles malgres tout.

lundi 20 mars 2017 21:47
Attachment_1417428551375_img_3250_bis
tangnard

Juste une remarque :
Mieux vaut rater une bonne affaire que d'en faire une mauvaise.

Il serait inconcevable pour moi d'avoir un bateau dans lequel j'aurai des doutes.

lundi 20 mars 2017 23:28
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mitch58

entierement d'accord sur cette philosophie.
de plus lorsque je rate une occaze (bateau,auto moto velo ..) je me dis que ca ne devait pas se faire,et que le meilleur etait a venir.

a priori le terrain de jeu sera l'arc antillais,je n'ai pas de veleités a affronter des parties du globe ou les conditions de mer sont musclées,je n'ai plus l'age ni l'envie...
cela dit ,dans les cannaux il arrive que la mer soit formee accompagnee d'un vent plus fort que d'habitude,j'aime qu'un voilier marche bien et soit marin ,mais sans tomber dans la performance au detriment d'un certain confort.
je pense qu'avec un belize je me rapproche de cette polyvalence.

mardi 21 mars 2017 00:39
Img_2838
Diver

Sur la navigation dans les Antilles qui peut parfois etre musclée: Je confirme: 40 noeuds au prés pendant deux heures au Nord de saint vincent de retour des Grenadines en janvier 2017, on etait au pied de la SOUFFRIERE, et on entraint tout juste dans le canal de Saint Vincent direction Sainte Lucie, alors'que la meteo annoncait 20 noeuds: du a priori a un effet venturi provoqué par la hauteur de la souffriere et sa tres faible distance par rapport a la mer. Au meme endroit, 4 jours apres , un voilier ami se prenait les 40 noeuds " reglementaires" + 15 noeuds supplementaires dus a un grain qui passait par la en meme temps, soit 54 noeuds. Ces vents ne durent pas longtemps, une ou deux heures max, mais quand on n'est pas au courant de ces particularités, ca calme.

mardi 21 mars 2017 18:22
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mitch58

j'ai fait une descente a/r en bahia,on avait 30 a 35 kts dans les canaux
et une belle houle qui commencait à déferler...
rien d'extraordinaire,mais suffisamment pour eprouver le canote.
le maitre mot etant l'anticipation,alors autant en avoir un qui tienne la mer.

mardi 21 mars 2017 18:59
Bug_bunny
PhilippeG

Le Bahia me plaît bien, dommage qu'il soit sombre à cause des boiseries.

mardi 21 mars 2017 22:17
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mitch58

de memoires,le belize a des boiserie sombre egalement.
le bahia est trop grand pour moi.le belize est la taille max que je puisse envisagé.
un 400 lagoon le ferait tres bien aussi,le nautitech 40.2 aussi,mais les barres ext sont rédhibitoires,et quelle ligne.....

mardi 21 mars 2017 23:34
Missing
(doud01)

Une fois en mer, 43 ou 46 c est un peu pareil, sauf que le 46 c est mieux, plus equilibre, confortable, rapide. Lever la grand voile c est un peu physique dans les 2 cas.
Pour un programme a 2 ces catas sont de toute facons plus habitables qu on en a besoin.
Le Bahia est reconnu comme un bon cata, le Belize aussi mais beaucoup de skippers sont nostalgiques du Bahia.
Ce sont les meilleures personnes pour juger les bateaux. Un proprio ne va jamais te dire que son bateau est une merde. J ai par contre rencontre des nz qui ont revendu leur Orana pendant leur tour du monde tellement ils etaient emmerde avec les problemes a repetition.

vendredi 24 mars 2017 10:14
Missing
phillo

Demandes à Sandrine et Eric ce qu'ils pensent de leur bateau !
http://catamaran-jingle.blogspot.fr/
Tiens nous au courant.

jeudi 23 mars 2017 19:46
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christophek

moi je peus simplement dire que l helia 44 c est pas mieux dutout que l orana
13 m 13 t un camion qui sur une traverse d atlantique n arrives pas a depasse 6,5 knts
un fifty ou un appart sur l eau
aucun interet a la voile seulement heureusement il y a des moteurs
un cagot mais dans certains domaines ca peut convenir !!!!

jeudi 23 mars 2017 20:42
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

@doud01
certes,certes,mais soit il faut se mettre une butee ,soit c'est elle qui s'impose.
dans les 2 cas pour moi ,ça dépend,que ce soit la taille ,le budget ou mes competences,ca ne sera pas plus que 43 fts .....
alors bien sur on ne va pas chipoter pour qlq centimetres de plus ou de moins,mais comme pour le budget,tout ce qui depasse est extrement dur a assumer:
les premiers 50000€ du prix de ton bateau sont facile a mettre,alors que les 20 derniers a rajouter (oui,ceux qui enplafonnent la limite que tu t'es donnée) font mal au c.. , pourtant le chiffre est plus petit.

alors forcement,ça dépend,ca depasse.....;))))

vendredi 24 mars 2017 11:01
Missing
1
christophek

pourquoi avez la facheuse habitude de vous mettre au maxi meme depasse de votre budget
coupe par la moitie et fait avec !!!
la largeur de coursive ou le moteur a 7000 heure c est pas impossible !!
fais comme situ avais deux fois moins de budget et tu vivras plus heureux

samedi 25 mars 2017 06:56
Missing
(doud01)

Si tu es un peu juste je te conseille de laisser tomber la version proprietaire, rare et chere. En plus personnellement je n y vois pas d interet, les cabines sont deja tres confortables.
Aux Antilles tu vas vivre dans le cockpit.

vendredi 24 mars 2017 18:47
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

vrai,mais pour le confort de la salle de bain pour......madame!!
ne jamais negliger le confort de madame au niveau de l'hygiène (z'ont pas les memes criteres)
et oui,la largeur de coursive qui donne de l'espace pour le peu de temps passé en bas..
bref,je sais que je trouverais plus de 4 cabines,sortie de charter,plus usés que neuf.
sur la dominique y'en a un qui vient de sortir de loc:129k€
moteur 7000 h,les voiles cuites et j'imagine tout le reste meme etat.
faut trouver le belize repris par un proprio y'a 5/6 ans qui a refait la machine a son standart (en imaginant que ce soit le bon...standard)
je cherche...je cherche...

je suis a fond sur la lecture du blog de "JINGLE"....pffffff quel travail: chapeau bas

ca mets la barre tres haute ....

vendredi 24 mars 2017 20:20
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

@christophek
c'est evident qu'il ne faut pas se mettre au taquet...repousser encore la butee du budget pour avoir craquer pour mieux,plus recent,mieux equipé..etc
je ne me mettrais pas en butee,assis sur un beau canote et me dire:
bon,maintenant je ne peux pas faire le pleins de go,peux pas acheter la drisse,la vanne...etc
prison doree/ non merci

mais a l'inverse,je n'ai plus 35 ans.
acheter un cata usé jusqu'a la corde avec 2 / 3 ans de travaux en perspective,sur une aire de carenage chauffee a blanc,moustiques,bruit..etc plus pour moi.

je trouve le bon au premier coup,je prends le temps,trouver la bonne taille,le bon compromis etat/ budget...etc
pas de 38 fts retapé,revendu (au bout de combien de temps),pour acheter un 40 fts retapé,pour revendre ,acheté un 43 fts...stop là,on est en 2030 !!!!
too late ;) too old ;) too bad :(((

samedi 25 mars 2017 10:43
Dsc02152
Catana 40

des Bélizes on en voit partout dans mes voyages en TDM , par contre je trouve la mèche de safran en 38 mm pas trop dimensionné et surtout a démonter vérifier si pas d électrolyse a ton achat ....

samedi 25 mars 2017 10:57
Missing
3
christophek

personnellement je pense qu il ne faut pas craquer a se laisser tenter par le toujours plus qu impose les fabricants
et acheter des catas tres amenager tres lourd concu pour la loc aux antilles n est vraiment pas la panace !!!!
tres loin de la
car qui dit lourd dit que tout s use nettement plus vite
peut etre qu il faut changer sa facon de voir les choses quand on navigue pour acceder a d autre valeur que la place dans la douche
avoir un bateau qui accelere a la moindre risee c est autrement plus grisant et motivant que de vivre sur un appart flottant qui se comprte comme un camion !!
si tu veus un camion tu peus en trouver des plus vieux qui ferront le meme usage et qui se traineront pareil
alors pourquoi depenser 100 keuro de plus
pour une coursive ou une douche
ca fait cher la coursive et la douche !!!!!!!!!!!!!!!!!

samedi 25 mars 2017 12:50
Dsc02152
Catana 40

etoile

samedi 25 mars 2017 14:53
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

merci pour l'info,j'avais entendu une faiblesse sur les lavezzi.

il y a quand meme une question dont j'aimerais bien avoir la reponse
comment apres les deboires de construction du lavezzi,FP a t'il pu refaire les memes erreurs sur l'orana ???!!!.... me demande-je??

ce sont ils dit:
on l'orana qu'a faire la meme chose que sur le lavezzi??

samedi 25 mars 2017 11:14 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc02152
Catana 40

pers. pourra répondre , les FT sont des catas de grande distribution ou l objectif est le prix final et surtout pour la location

samedi 25 mars 2017 11:17
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

6 mois d'immobilisation....25000€ le processus ..l'image de marque (mal) ,l'incertitude que les bulles ne reviennent pas la ou ca n'a pas ete traité et la ou ca la ete ...penser qu'on a sous les pieds encore d'autres surprises a venir...développer et arrêter prématurément un modele (orana)..
les autres marques doivent demarcher d'arrache pieds l'equipe d'ingenieurs ,marketing,bureau d'etude de FP..

samedi 25 mars 2017 13:28
Missing
christophek

arretes
l osmose et les bulles ca n a pas beaucoup d importance !!!
ce type de bateau n avance pas et c est un gros sabot
bulle ou pas bulle
donc oublie ce probleme qui n est qu esthetique
et qui ne changerat rien a la barge et son comportement
si peut etre en trouver un avec beaucoup d osmose et l acheter beaucoup moins cher
c est peut etre le plus interressant dans cette affaire
tu ne ferras pas de course donc a 6 noeud ca ne change rien !!
une bonne solution pour mettre moins d argent

moi je n y vois que cet interet

samedi 25 mars 2017 16:08
Missing
2
(doud01)

@Christophe , tout a fait d accord avec ton analyse sur la derive des exigences de confort a l achat. Ce n est pas du qu aux specifications pour le charter, mais aux acheteurs.
J ai vu des gens sur un bateau surdimensionne (outremer 49 pour un couple), qui au final se douchaient sur leur Jupe tous les jours...
Beaucoup d intervenants se justifient par les choix de Madame. Si C est vraiment le cas a t elle vraiment envie d aller vivre sur un bateau? Ou fait elle un tres (tros) gros effort pour vous? A voir, il y a peut etre d autres solutions pour avoir tout le monde content. Et vu que c est cher puis douloureux si .ca marche pas autant se poser la question avant.

Pour les catas FP, je trouve dommage de tous les mettre systematiquement dans le meme panier. (Compare t on un outremer 43 a un 5x, ou une peugeot 205 avec un 806)?

Il y a de toute evidence des gros rates chez FP dont l Orana, et des choix que je n aurais pas fait comme abandoner le look FP pour faire des camions comme les lagoon.
Mais il y a aussi de bon bateaux sans problemes (venezia, Belize, bahia). Le venezia a du mal a avancer mais il est plus ancien et moins cher.
Le Bahia est tout sauf un sabot, sans etre dans la categorie des tres rapides. Mais il accepte une charge qu un outremer 45 ne prendra pas, se pose n importe ou etc, faut savoir ce qu on veut.
Le Belize je connais moins mais a Bonne reputation, moins rapide. Pour quelqu un qui en aurait les Moyens, pour partir a 2 .ca me semble tres coherent.
Il y a peut etre mieux, mais dans la categorie bateau sans trop de probleme ni trop grand ni trop petit pour naviguer partout et ayant bonne reputation pour etre revendable facilement partout dans le monde, je pense pas qu il y ait beaucoup mieux.
Je ne connais de loin pas tous les catas.

@mitch58, le cata qui semble te convenir le mieux c est le venezia. Seulement 2 salles de bains mais plus grandes et sympas avec la trappe d evacuation. Escalier interieur plus plat plus s ympas.
Plus vieux donc moins cher. Pour certains des proprio plein de tunes qui ont bien maintenu ces bateaux. Bateau revendable. Pas un champion mais s il etait pas fait pour les antilles ca se saurait.

samedi 25 mars 2017 22:15
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

@christophek,dont je n'avais pas vu le post,

je ne cherche pas une caravane flottante,je dis que entre un belize 3 cabines et un 4 cabines,je privilegie le 3.
le but etant de partager l'aventure avec ma femme qui navigue avec moi,et a d'autres critères de selection ( qui comptent..):avoir un peu plus de place dans une salle de bain exigüe ,si c'est possible,c'est mieux,that's all..
je ne cherche ni une bete de course( pas competent) ni un cata confort,fardage,lourd,sous motorisé ( j'aime faire de la voile)
bien sur qu'une coursive grande salle de bain d'un belize maestro ne me fera pas depenser un billet de 100k€ supplémentaire.
je prends mon temps ecoute,apprends,le but etant de trouver un belize 3 ou 4 cab en bon etat ,bien entretenu par son propriétaire , entre maintenant et sept 2018.

en se qui concerne l'acceleration qui grise,oui,cent fois oui.
sentir et bien faire marcher son bateau,oui...c'es pour ca que je fais de la voile.
je navigue que depuis 20 ans,en monocoque,j'en suis a mon 3 eme voilier,et il n'y a rien qui ne me fasse plus band.. oooops!! kiffer,que de sentir mon voilier vivre,giter, prendre de l'ere ,sentir l'etrave fendre la mer,regarder mon sillage,regarder les chiffres du speedo augmenter...affiner le reglage de mes voiles....
je navigue regulierement sur TAOUMÉ cata de 42 fts de mes potos michel et michelle,je me forge une experience ,j'apprends avec eux ( et pas que naviguer).
faire marcher le bateau correctement et en toute sécurité est le souci de chaque nav...

samedi 25 mars 2017 16:45 *** Message modifié par son auteur ***
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

oui,le venezia est bien aussi,un peu plus agé mais si il a ete bien entretenu,pourquoi pas..
je ne fais pas une fixette (non,je n'ai pas dit douchette..) sur la salle de bain,etant dans le sud,fait souvent bon d'avril a octobre,la douche c'est a poil sur la jupe,bin oui,comme tous le monde ;)) c'est tellement bon.

apres reflection,un 4 cabines dont la cabine avant tribord serait refaite en grand rangement,ou autre chose ..

quoi qu'il en soit,avant de l'amenager en autre chose,faudrait trouver la matiere premiere: le bateau bi coque.

peut etre faudrait il fermer ce sujet,puisque j'ai ma reponse:j'oublie l'orana ;)))

samedi 25 mars 2017 23:42 *** Message modifié par son auteur ***
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CataHorus

Un petit feed back des Canaries en train de transater mon beau jouet tout neuf.

J'ai pour habitude de ne pas avoir d'a priori et de ne parler que des bateaux sur lesquels j'ai navigué et pas seulement visité dans un salon.

Je ne veux pas généraliser, mais j'ai eu un Orana dans les mains, plus aucune porte de cabine ne fermait, le bateau après 5 ans était complètement vrillé. Sans compter ttes les boiseries du carré ayant pris l'humidité à changer. Les tranches ne sont pas protégées et l'eau monte par en bas.

Le Bélize est un bateau très robuste capable de performances fort honorables à partir de 15 noeuds de vent. Mon record, c'est 15 / 16 noeuds en vitesse, après, j'ai levé le pied.
Je n'ai jamais eu la moindre frayeur avec ce bateau, une confiance absolue, et finalement pas si difficile que cela à manier souvent seul.
Pas de grand plaisir de barre, mais c'est un bateau qui fait de belles moyennes dans le confort, j'ai fait du 10 noeuds de moyenne sur une douzaine d'heures. C'est un remarquable marcheur.

Quant au Lucia, je vous en parlerai plus tard avec un peu plus de recul. Un bateau qui démarre très vite, à partir de 8 noeuds de vent, il est déjâ à 6 noeuds.
Nous avons mis 9 nuits /10 jours à 3 pour aller de La Rochelle à Puerto Rico, tout au sud de Gran Canaria, en,gros,1.500 milles, selon le vent, de 140 à 170 miilles par jour. On est montés 2 fois à plus de 15 noeuds.
Mais ce n'est pas un TS 42...
Deux gros bastons avec un bon F7 au Cap Finisterre et en arrivant. Belles mers.
Equipage reposé, bateau fort confortable.et bien agencé et décoré, important pour les dames et en particulier pour la mienne.
Côté confort, c'est du grand luxe, cabines arrière avec baie sur l'arrière, petites liseuses individuelles, tiroirs qui s'éclairent quand on les ouvre, petits rideaux intégrés et en primes des moustiquaires, prises 12 v et 220 v dans chaque cabine, un cabinet de toilettes par cabine, et j'en oublie. On n'est plus dans un bateau, on est dans un appart de standing.

Un grand succès de FP, 2 hangars dédiés, 5 bateaux livrés par mois et plus d'un an de delai. Si vous avez l'opportunité d'en louer un, n'hésitez pas, les.concurrents type Lagoon, Bali, Nautitech ou Léopard sont à mon avis loin derrière.

Par contre, ne venez jamais en vacances dans ces coins, les allemands ont l'air d'aimer, les espagnols appellent ça les ruches a touristes. On ne voit même plus les montagnes tellement elles.sont recouvertes par des barres d'immeubles.

A bientôt

CaptainRV

dimanche 26 mars 2017 00:04 *** Message modifié par son auteur ***
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1
(doud01)

@captainRV/cataplaiade
Je reviens sur ta reponse qui me gonfle carrement. Je ne comprends pas pourquoi tu navigues encore sur ce forum sans Tshirt rouge de professionnel. Ca aiderait certains a comprendre qu a double titre de proprietaire puis de loueur tu ne diras pas autre chose que du bien de tes catas, voire meme un peu plus.
On parle Orana et Belize tu viens nous parler de ton Lucia avec des lumieres dans les tiroirs, franchement c est nul. Je te cite 'si vous avez l oportunite d en louer un...'
Dans le meme post tu dis que tu ne parles que de ce que tu connais bien mais tu compares quand meme ton cata a 5 autres marques, j ai des doutes.

Commentaire d un heossien qu a rien a vous vendre, qui ne se fait pas offrir de costume ni meme de casquette fountaine pajot. M'enfin.

lundi 27 mars 2017 20:29
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(doud01)

Mouaich... dire du bien du Belize me semble normal, je le fais aussi dans le contexte croisiere. Mais faire croire a des gens qui ne connaissent pas ce bateau que c est un bateau rapide est un peu limite, surtout que des gens qui ne te connaissent pas attendent ton avis pour choisir leur bateau.
Avec toutes les descentes que tu as fait dans l arc antillais, si tu n as fait qu une fois 10 noeuds de moyenne, pourquoi parler de cette fois la? (et encore tu as surement tire sur le greement). c est pas un bateau rapide. 15-16 noeuds c est en tombant d une vague.

Par contre tu peux leur dire que sur un Belize par force 7 sauf circonstance particuliere on a pas l impression de grosse baston.

dimanche 26 mars 2017 00:55
Dsc02152
Catana 40

J ai visité le Lucia a Cannes , je n ai pas aimé le concept vie dehors , carré trop petit .Haut sur l eau , je pense très bien pour la loc ou croisière estival , je partirai pas autour du monde avec ce genre .

dimanche 26 mars 2017 08:43
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CataHorus

Avoir un cata rapide ou pas est très subjectif.
C'est un bateau qui allonge la foulée avec du vent. J'ai fort couramment roulé à 8 / 12 noeuds pendant des heures avec des vents de 25 noeuds et plus.
Tout dépend de l'état des voiles, avec GV neuve et foc neufs en 2015 / 2016 et une coque propre, et le 15 noeuds, ce n’était pas sur une vague, mais sur plusieurs minutes avec 4 personnes.
J'ai un passé de régatier et cherche en permanence à tirer le meilleur du bateau.
Quand on se fait un canal, on est souvent plusieurs bateaux et le jeu pour moi est de prendre les autres bateaux dans la zone et de les dépasser.
J'ai fait également des étapes en escadre, à 3 ou 4 catas, j'ai toujours fini le premier. Les Lagoon, même plus gros, sont toujours derrière.
Et sur le Lucia, sans chercher à tirer sur les bouts, on est monté 2 fois à 16 noeuds ces derniers jours.
Les Catana avec leurs dérives, vont plus vite ainsi que les TS et il.est honnête de dire que, pour des raisons de sécurité, bcp de catas sont en location et en génêral soustoilés.
Les constructeurs tiennent compte de cela, si on regarde l'évolution des séries, du Casamance au Bélize, puis l'Orana et maintenant l'Hélia 44, modèle après modèle, FP rêduit la surface des voiles (va voir les caractéristiques de ces bateaux).

CaptainRV

dimanche 26 mars 2017 08:47
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CataHorus

Qques photos au hasard.

dimanche 26 mars 2017 09:07 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc02152
Catana 40

avec la vague au fesse , c est facile d aller plutot vite . Sur pour la loc , les constructeurs on réduit au fil des années la voilures , mais les locataires s interressent plus au confort a bord que la vitesse .
Les constructeurs catas de grande distrubution ont bien réussis coté confort et utilisation pratique du bateau pour la loc .

dimanche 26 mars 2017 09:14
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(doud01)

Je crois le speedo, mais pas que la photo ait ete prise au hasard...

dimanche 26 mars 2017 10:37
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

il en faut pour tous les gouts,peut importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
10 cata differents,10 equipages ,vitesses ,conforts ,compromis,budget et reves différents...
mais tous le monde est sur l'eau avec son canote,n'est ce pas ?!!
chacun pour des raisons différentes.
des pros aux nouveaux arrivants,des aisés (prononcer zézé avec la liaison) aux racleurs de tiroir,des competiteurs nés aux lazy boys ( reconnaissables a leurs bagages: les lazy bags) ,tout ce petit monde partage la meme envie:
se deplacer et vivre sur l'eau en bi coques.....

bonne nav a tous...

dimanche 26 mars 2017 10:00
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CataHorus

@ doud01

Là, tu chipotes. Il faut que la nav soit sécure et confortable pour prendre des photos. En général, en cas de gros bastons, on a d'autres choses à gérer plutôt que de s'amuser à prendre des photos.

Quand je serai rentré à la maison, j'ai pris qques vidéos que je te soumettrai, attends un mois.

CaptainRV

dimanche 26 mars 2017 10:59
Dsc02152
Catana 40

Rv , tu continues ton activités charter ? pourquoi as tu pris ce nouveaux cata ??Tu es tj a ta maison dans les hauteurs a l anse a l ane ??

dimanche 26 mars 2017 11:04
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CataHorus

Salut Pascal, je comptais continuer tranquillement ma vie avec mon Bélize dont j'étais fort satisfait quand un ami qui était venu en Martinique pour acheter un cata et après en avoir visité une dizaine dont bcp étaient en piteux état m'a demandé autour d'un pot si je n'envisageais pas de vendre mon boat.


Je lui ai proposé un prix raisonnable, il l'a essayé et a décidé de l'acheter pour aller de l'autre côté du monde. Il est aujourd'hui à Panama. Il a gardé le nom ce qui me fait fort plaisir.

Je n'avais jamais eu de bateau neuf, j'ai fait le tour de tous les 40 42 44 pieds des plus grands constructeurs. L'Hélia était trop cher poir ma bourse, donc je me uis dêcidê pour la taille en-dessous. Cela semble un bateau facile, gv à corne et winch électrique, 9 tonnes, 11.70 m de long pour plus de 6 m de large, bien toilé, 57 et 37 je crois, mât reculé, 1 er ris automatique et beucoup de volumes et de lumière.

Comme je l'ai relaté ici, j'avais un coup de coeur pour le TS 42. Trop difficile pour moi en solo.

Et j'ai craqué ainsi que pour épouse pour le Lucia 40.

Je vais changer un peu mes plans, je compte le louer avec ou sans skipper au départ des Trois Ilets et en profiter un peu.

CaptainRV

dimanche 26 mars 2017 17:29
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CataHorus

Je n'ai pas rêpondu sur ma maison, oui, je suis toujours sur le morne Papayers, c'est la maison en L avec un toit bleu. Une maison atypique à la limite du loft, sans murs..
Et le matin au ptit déj, je vois mon boat au mouillage sur sa bouée, ce qui me met de bonne humeur pour tte la journée.

Hervé

dimanche 26 mars 2017 17:36
Dsc02152
Catana 40

J ai pris l apéro chez toi , je te rassure tu etais la , mdr

dimanche 26 mars 2017 18:14
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(caraiban)

Bonjour
C'est quoi le TS42

lundi 27 mars 2017 10:05
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mitch58

@doud01
j'en connais peu qui prennent leur speedo quand il indique 3.7 kts...!!

dimanche 26 mars 2017 11:01
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(doud01)

Non, laisse tomber, on s en fout.
Tu dit que t es un regatier, que tu tires sur le bateau, Dans ces conditions, avec un bateau pas charge pour la grande croisiere, dans la houle et le vent des caraibes, forcemment on fait avancer un cata.

Mais pour moi l important sur un forum comme .ca c est de donner une idee de ce que sera la vitesse avec un utilisateur moyen, sans tirer sur le bateau.
Tu dis aussi que c est un bateau qui allonge la foulee des 15 noeuds de vent. Ca me semble plus correspondre a ce qu est le Belize, comme tous les autres bateaux pas tres rapides.

dimanche 26 mars 2017 11:16
Dsc02152
Catana 40

Sur , c est ce qui fait rire dans les essais des revues , tj bateau a vide , peu d eau et gas oil , très différents avec les pleins et la bouffe et les outils etc ...

dimanche 26 mars 2017 11:49
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mitch58

@RV
belle maison!! je m'étais toujours demandé
qui était le veinard qui avait cette case entourée
de verdure....mazette.
on est en visuel!! chuis en face.

bonne traversee

dimanche 26 mars 2017 20:15
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FCloutier

Eh bien moi j'en ai acheté un Orana 44 version Maestro en plus.
C'est vrai, j'ai eu ma dose de problèmes et de travaux. Des moments de découragement... Et j'ai même pensé, réparer et vendre après. Mais pour acheter quoi? Un autre bateau avec d'autres problèmes et recommencer encore. Franchement un bateau qui n'a pas de problèmes ça n'existe pas. Mais certains demande beaucoup de temps (fibre de verre), d'autres demandent beaucoup d'argent (moteurs, électronique etc).

Depuis les réparations, le bateau n'est plus le même. Très rigide, plus de craquements, je borde les voiles sans crainte et on file à 8 noeuds à la première occasion, souvent je vois 9 kn et même 10. Ne tape jamais. Bateau super chargé, nous vivons à bord à l'année.

La vie à bord, l'espace et la luminosité est unique sur ce bateau. Je visite des cata des amis et aucun autre ne me fait envie. Je l'ai acheté par amour et je l'aime toujours, malgré les difficultés rencontrées.

Odela

dimanche 26 mars 2017 22:23
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mitch58

bon retours d'infos,merci.
tu dis plus rigide,qu'est ce qui a ete fait pour modifier la rigidité ?
cela dit pour les problemes sur un bateau,oui y'en a,mais un moteur ou l'électronique s'use et peut ou doit etre changé tot ou tard,voir reparé...

dimanche 26 mars 2017 23:18
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(doud01)

Un bateau sans probleme n existe pas, mais des bateaux sans aucun probleme de structure sur le long terme il y en a.
Tes problemes de structure ne vont pas te dispenser de futurs problemes mecaniques ou autres. Je dis pas ca pour t embeter mais pour repondre a la question de depart.
Et les problemes de structure ne sont peut etre pas finis, car meme bien repare c est genant pour la vente.

dimanche 26 mars 2017 23:35
Dsc02152
Catana 40

Qhel modif pour le rendre plus rigide , le cout final ??

lundi 27 mars 2017 07:28
Eb5b7cca-bd38-4fad-9280-331753ef8b38
mitch58

@doud01
je ne sais pas si tu lis les reponses,parceque tu me dis quasiment ce que je repond sur le post qui ce se trouve juste avant...
je suis d'accord avec toi,et c'est bien la question de depart:
une structure mal construite puis réparée ne va t elle pas dans le temps amenee sont lot de surprises:
soit sur la pérennité des réparations effectuees (par le chantier ou comme j'ai entendu ,les proprios eux memes (lavezzi))),
soit sur l'apparition des mêmes problemes,ailleurs (parties non traitees) et ultérieurement...
et, sur un bateau si jeune (8/9 ans tout au plus) peut on se prononcer sur son vieillissement ( coque traitee ou pas) ..??
a t'on assez de recul?

@ fcloutier
pour avoir visiter l'orana (même pas une p'tite nav,dommage!!) ,j'ai pu ,comme toi ,apprecier les espaces,la dispo,la cabine proprio ,la luminisité...etc
maintenant si la qualite des materiaux ( encore) laisse a désirer,bois,construction craquements ,finitions ( cptain rv evoquait des champs de porte non protegés),
fixations...y'a de quoi etre definitivement degouté ou decouragé comme tu le dis.

en ce qui me concerne:
vos réponses ou les blogs que j'ai lu sur l'orana,vos deboires face aux travaux ,ont definitivement repondu a la question que je me pose et qui est le sujet:
dois je oublier l'orana? ma reponse est oui.

lundi 27 mars 2017 09:39
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(doud01)

Je repondais a fcloutier, les responses se croisent parfois. Quand je repondais ta response n etait pas visible.
Si en plus on est d accord c est peut etre pas si grave.
Moi je fais ce que je peux pour t eviter une connerie, en tout cas au point de vue financier.
Si fcloutier est plus solide que toi financierement, que ca le met pas dans la merde et qu il est content de son bateau tout va bien.

lundi 27 mars 2017 09:52
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mitch58

oui,je pense que nous sommes d'accord.
le but du sujet,etait bien pour eviter une connerie autant financiere que psychologique.
meme avec un budget le permettant,je ne me lancerais pas dans un projet de canote presentant des soucis structurels connus...

quoi qu'il en soit,comme tu concluais:
le principal etant que chacun soit content de ses choix.
.

lundi 27 mars 2017 10:20
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FCloutier

Pour repondre aux questions ci-haut, lors de l'achat le bateau avait peu naviguer et était comme neuf, le prix était en fonction de l'osmose visible. Donc la connerie était volontaire. Après avoir navigué, la poutre du mat à décollé. Catastrophe, n'ayant pas les moyens financiers pour assumer une telle perte, je me suis retrousser les manches et j'ai entrepris de remforcir tout ce que je pouvais.

Recoller entièrement la poutre du mat babord et tribord, renforcir le collage de toutes les varangues. Aujourd'hui avec l'effort investi le résultat est plus qu'intéressant. Je connais mon bateau et la confiance y est. Je le garde pour encore 10 ans. Donc valeur de revente.... Je ne suis pas rendu là...

Seulement dommage que Fountaine Pajot ait fait des économies de quelques centaines d'euro. Ils avaient omis de coller la poutre à plusieurs endroits. Ca aurait pu être un excellent bateau dès le départ. J'ai entendu dire qu'après réparation tous vont très bien. Donc faut pas tous les mettre dans le même panier. Avec tous mes déboires, j'ai entendu toute sortes d'histoires sur les cata de série et toute les marques ont des histoires d'horreur.

Pour résumer, après coup, ne pas se décourager tout se répare. Sinon un dossier détaillé montrant les travaux effectués. Probablement mieux d'éviter les bas prix.
Et oui plus c'est vieux plus c'est solide.

lundi 27 mars 2017 14:11
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mitch58

wouaaaah!!! ca fait froid dans le dos..

la question que je voudrais te poser:
si on t'avait montré le film de tous les travaux que tu as entrepris ainsi que le coût et l'immobilisation , aurais-tu quand même acheté ton orana?

et puis....et puis il y a l'âge auquel tu t'atteles a ce genre de travaux (ormis le coup).
perso,pour moi c'est non.
entretenir,changer,reparer ,demonter ,regler..oui
parceque sinon on achete pas un voilier/cata ou alors on a un budget qui permet de faire faire.
mais rattraper un mauvaise construction,en pensant que la ou je ne suis pas allé voir (parceque pas visible,ou quand ca l'est..c'est trop tard) est tout a l'avenant de ce que je viens de reparer....c'est non.
reparer presque tout,oui...mais pas la structure.

ce n'est que mon opinion,ni une généralité ni un reproche.

lundi 27 mars 2017 16:07

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