Question électricité...

Quelle le débit maximum de l'alternateur ?
C'est ça l'important. Ce qui est certain, ce sera plus fort que 4².

Pourquoi aller/retour ?

1) je ne comprends toujours pas votre notion de aller/retour.
2) il y a un moins sur place, celui du guindeau
3) 35A. Dans le pire des cas, il atteindra péniblement les 30A. Par contre, je pense qu'un jour, vous en aurez marre de vos pénibles 30A, et passerez au double pour 170€.

le - du guindeau pris sur le - de sa batterie dédiée n'est pas le même que celui de l'alternateur

J'ai la réponse, en consultant la fiche du Nanni 2.60H = 35A.
Sous réserve qu'il n'est pas été augmenté...

Je viserais les 3%. Sinon, ce sera difficile de recharger correctement la batterie du guindeau.

Pour dédoubler, tripler, quadrupler un cable, il faut que toutes les sections aient exactement la même résistance. Je trouve que c'est chercher les ennuis. En plus bonjour la connexion de chaque côté. Je pense que la bonne solution c'est le cable souple de 10 carré.

Attention, le courant maximum peut être supérieur au débit de l'alternateur. Dans le pire des cas (si la batterie du guindeau est vide), le guindeau va tirer tout ce qu'il peut de la batterie sur laquelle la batterie du guindeau est branchée. Donc, il faut aussi tenir compte de la puissance du guindeau pour dimensionner les câbles.

En utilisant le logiciel Seatronic, donné plus haut, tu verras que pour 16 m de câble (AR) et 35 A de débit d'alternateur, avec 10 mm² la perte est encore de presque 8%.
Pour descendre à 3 %, il faudrait du 25 mm².

Comme le dit Thorlack une protection est nécessaire, mais plutôt qu'un fusible, un disjoncteur de 40 ou 50 A ferait très bien l'affaire.

Il faut toujours compter la distance aller-retour, le négatif compte aussi

Pour recharger une batterie chargée, ou pas.

Quelle est la loi générale qui permet à un récepteur de consommer X ampère sur un conducteur, et 2X sur l'autre ?

Un peu de précision :

• j'ai un moteur avec sa batterie dédiée (à l'arrière du bateau),
• une batterie de servitude (à l'arrière du bateau). Les deux sont alimentées par l'alternateur 35A ou par le chargeur de quai. Jusque là c'est assez basique comme montage.

Je viens de rajouter un guindeau 1000w.
Comme je ne voulais pas tirer des câbles de fortes sections (coût et diamètre des câbles) de l'arrière du bateau vers l'avant, j'ai opté pour une batterie dédiée, à proximité immédiate du guindeau (environ 1 mètre).
Le système possède son disjoncteur thermique 100A (conseillé par le vendeur).
J'avais donc dans l'idée de tirer un + et un - de l'alternateur, afin que moteur en marche lorsque j'utilise le guindeau, la batterie soit en partie rechargée.
D'où les 8m en + et 8 en -.

Voilà l'idée.

On ne sait pas tout :-) comment sont reliés les batteries ?

On ne peut pas calculer ce câble comme s'il s'agissait d'alimenter le guindeau depuis la batterie moteur.
Il s'agit de recharger la batterie du guindeau, et le courant de pointe sera fourni à la fois par l'alternateur et la batterie moteur. Mais comme toujours le courant de charge élevé sera de courte durée, et ensuite il baissera à quelques ampères en fonction de la capacité d’absorption de la batterie.
Donc la chute de tension au courant de pointe importe peu, il faut dimensionner le câble pour qu'il n'y ait pas d'échauffement dangereux, sachant aussi que plus la section du câble diminuera plus le courant de pointe diminuera lui aussi, la résistance du circuit augmentant.
Il faudrait essayer avec un câble volant de 6² et voir si ça ne chauffe pas trop en pratique.

Il manque une petite précision a ton installation la répartition de charge se fait comment ?
Gilles

Voilà, je suis rentré...
Actuellement, le fil de charge de l'alternateur va vers un répartiteur/régulateur.
Donc une entrée en + et 2 sorties +, 1 pour la batt moteur et l'autre pour la servitude...
Il me faudra, je pense, un répartiteur/régulateur à 1 entrée et 3 sorties ?

Je comprends bien mais comment l'alternateur gère-t-il la recharge de trois batteries différentes ?

Non mais un répartiteur de charge s'impose pour que ce soit sérieux. Batterie de démarrage en priorité puis les servitudes en suivant.

Ensuite comme t'as dit un fusible de départ, selon moi ce n'est pas un luxe mais une précaution indispensable

"Pourquoi une batterie à décharge lente et pas une batterie de démarrage ?"
Tout simplement parce qu'on me l'a donné...
Ou bien, il faut que j'attribue la batterie moteur, pour le guindeau, et vice versa ?

je pense qu'en mettant une batterie dédiée au guindeau tu te compliques la vie.
tu dis que tu as actuellement une batterie servitude 165ah et une batterie démarrage.
a ta place je tirerai deux cables 35mm2 ou mieux 50mm2 depuis ta batterie de servitude pour alimenter ton guindeau. le prix du câble ne sera pas plus important que le prix d'une batterie décharge lente ! tu ne vas pas décharger ta batterie de servitude puisque tu dois TOUJOURS utiliser le moteur lorsque tu utilises le guindeau et ton alternateur étalera cette consommation . bien sur il faut intercaler un disjoncteur et un relais de transfert de puissance.
j 'ai toujours fait de cette manière et ça fonctionne simplement.
le plus compliqué est de trouver la place pour passer les deux câbles mais
c 'est pas plus compliqué que poser et surtout caler une batterie qui souhaitera voler dés que tu vas faire du près dans de la houle.

Salut David,
Je pense que tu t'embêtes bien avec tout ça.
Perso, j'ai aussi un guindeau de 1000 w
J'ai 28 ml a/r en cable de 50 mm2 connecté sur la batterie moteur
2 coupe-circuits + et _, 1disjoncteur de 100A
2ans que c'est comme ça et tout roule
Dans ton cas, tu pourrais passer à 35 mm2 vu que tu n'as que 16 ml
J'ai une bonne adresse pour les câbles
La batterie est complètement superflue et tu ne changes rien à ton système électrique actuel

+1 pour l'installation du guindeau sans batterie dédiée.
J'ai ça sur mon bateau (c'est pas moi qui l'ai installé) et ça marche très bien. de plus le guindeau ne tire pas tant que ça sur la batterie, c'est vrai que le courant est important mais le temps assez court donc ça fait pas grand chose en AH. De plus le moteur tourne normalement quand on utilise le guindeau.

Donc un câble bien dimensionné, 35 ou 50mm2 et ça roule.

Sinon, si il y a une batterie dédiée, pourquoi voulez vous qu'elle soit déchargée? comme pour la batterie moteur, elle ne sert qu'a ça et se recharge rapidement, donc elle est toujours pleine, donc c'est bien elle qui fourni le courant au guindeau, donc le câble pour la recharger n'est pas si gros. Bien sur quand elle sera en fin de vie, ça peu arriver, mais il faut la surveiller comme toutes batterie.

sinon, je répète, si c'était moi, je ne mettrais pas de batterie dédiée. 2x8m de câble de 35 ou 50 mm2 n'est pas si cher que ça comparer à tout ce qu'il faut pour installer la batterie à l'avant.

Sage décision.
Passer des 25 ou 50 mm² ne fera pas une grande différence...pour les difficultés.
Quoiqu'il en soit, il vaut mieux éviter de les passer par les fonds, où ils risquent d'être parfois dans l'eau. C'est d'ailleurs, je crois, interdit par la législation.

Bon courage.

La Div. 245 est applicable aux constructions amateurs...

"REFERENTIEL TECHNIQUE DES NAVIRES DE PLAISANCE EXLUS DU MARQUAGE CE
DE LONGUEUR DE COQUE INFERIEURE OU EGALE A 24 M
"
ici le mot "EXCLUS" m'interpelle, cette division ne concerne t'elle pas uniquement les bateaux de construction "amateur" ?

euh, certes possible, mais il me semble bien l'avoir lu ailleurs, mais c'est le premier que j'ai retrouvé…
et amateur entre autres,
champ d'application:
les navires et les VNM sujets à des modifications substantielles quand ils ne sont pas marqués CE

à moins que je ne dise une grosse bêtise, faire une grosse modif de l'installation électrique dans le cas d'un bateau construit par un chantier pro avant le marquage CE, ça s'applique, ou alors je pige plus le français.

('fin, remarque, je dit ça pour l'aspect réglementaire hein, perso, m'en fout, quand je bricole un truc sur mon canot, j'essaye de le faire avec bon sens, et me moque bien de tout ces textes bien trop long à lire)

bonsoir
je ne connais rien au courant continu et je me sert de se site pour mes calcul ci joint
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Rappel des principales formules en courant continu

Puissance : P = U x I avec P en Watt, U en Volts (la tension) et I en Ampère (l'intensité)

Tension : U = R x I avec U en volts, R en Ohms (la résistance) et I en Ampère

Loi Joule => calcul de la puissance perdue et transformée en chaleur, le meilleur exemple de cette loi étant le convecteur électrique...
Puissance perdue : Pj = R x I ² avec P en Watt, R en Ohms et I en Ampère

Résistance du conducteur : R = (? x l )/s avec R en Ohms, ? "rho" coefficiant de résistivité (expl : pour le cuivre nu : 1,75 10-8 ? x m), l la longueur en mètre et s la section du câble en mm². C'est cette formule qui nous permettra d'élaborer le calcul du dimensionnement ci-dessous...

Calculateur d'intensité d'après la puissance et la tension

Puissance de l'appareil ou lampe : Watts, la tension :

Dimensionnement des conducteurs H07RNF ou 24TTH

Suivant les normes marines, les câbles électriques doivent êtres dimensionnés pour que la chute de tension en ligne ne dépasse pas les 5%, ceci sans tenir compte des courants de démarrage de certains appareils puissants tels que : guindeau, propulseur d'étrave, pompe haute pression, etc etc .
Les qualités recommandées en très basse tension (< 50 volts) sont le H07RNF et/ou le 24TTH (H07V-K).
Le H07R-NF se distingue du 24TTH par une plus grande robustesse en beaucoup de points. Pourquoi ? Voici la fiche normative de l'H07RNF :

- 1 : conducteur cuivre nu en fils fin torsadés
- 2 : Isolation élastomère réticulé
- 3 : Isolation élastomère réticulé (résistance mécanique accrue aux chocs , très bonne résistance aux huiles minérales, eau de mer, gazoil, etc, etc)
Quelques chiffres :
tension max : 750 volts, essai résistance max. : 2, 5 KVolts, T° de fonctionnement : - 40°C à + 60°C, Résistance chaleur court circuit : 200°C, rayon de courbure max 0,75 x ø

Le 24TTH est, lui, recouvert par une isolation externe en PVC, moins résistante que l'H07RNF. Voici la fiche normative du 24TTH ou H07V-K

- 1 : conducteur cuivre nu en fils fin torsadés
- 2 : Isolation PVC
- 3 : Isolation PVC (résistance mécanique aux chocs faible, bonne résistance aux huiles minérales, eau de mer, gazoil, etc, etc)
Quelques chiffres :
tension max : 750 volts, essai résistance max. : 3 KVolts, T° de fonctionnement : - 5°C à + 60°C, Résistance chaleur court circuit : 160°C, rayon de courbure max 0,85 x ø

Calcul de la longueur d'un câble HO7-VK :

Attention : ce calculateur donne la distance maximum d'un câble bi-conducteur HO7-VK en courant continu, distance séparant l'appareil électrique de sa source (batterie ou tableau distributeur) en mètre linéaire. Température ambiante pour utilisation permanente max : 30°C.

Tension :
Chute de tension maxi : 3 %
Section du câble :
Intensité : Amp

Ce calcul est basé sur la valeur de résistivité du cuivre : 1,75 10-8 ? x m.
La tension d'alimentation est la tension mesurée entre le positif et négatif. L'intensité est calculée d'après la formule I=P/U

(*)Attention, ce calculateur ne peut être considéré comme dogmatique, chaque application doit être étudiée au cas par cas. Toutes les valeurs indiquées et les contenus des réponses restent indicatifs, leurs utilisations ou interprétations ne sauraient entraîner d'aucune manière, la responsabilité de TechBoat.

la question s'adresse à moi?

heu, non, c'était pour Ar Vag, juste par curiosité et aussi pour voir si on peu l'aider pour les idées de passage des câbles vers l'avant.

tous ce que tu as écris est vrai mais, la norme tolère 5% de chute de tension, à mes yeux c'est beaucoup trop....
Prenons l'exemple de la sortie de l'alternateur : 14,4V, ces % de chute de tension représente 0,72V Cela signifie que la batterie ne reçoit que 13,7V et dans ce cas la batterie ne sera jamais rechargée.
Le mieux est une tolérance de 1% (0,15 V) et là aussi cela est déjà important.

PapyManu, c'était bien là mon raisonnement initial.

Bonjour en premier ne pas utiliser la batterie a décharge lente, puisque le guindeau a besoins de beaucoup d énergie rapidement au risque de fusiller la batterie. donc batterie de démarrage . Utilisez celle du moteur vous combinerait la puissance batterie et alternateur. pour le reste comme dit plus haut , une section de câble surdimensionnée , moins de résistance donc moins de perte thermique , un bon disjoncteur qui correspond a la puissance ( ampérage tension ) du montage . un coupe circuit dédié , le relai , le branchement commande protégé par un fusible et voila

tes batteries ne sont généralement pas toutes déchargées a 100%, ta charge sera une charge lente environ 5amp/h . il ne faut pas par contre coupler 2 batteries de conception différente pendant la charge

Vortex06,
normalement, le CPS3 de chez Cristec fait la différence entre les différentes batteries (plomb, AGM, ...), et s'adapte automatiquement sur chacune des 3 sorties dont il dispose. C'est un de ses points forts.

Numawan,
oui, c'est pas faux. De plus ce chargeur a une des 3 sorties dédiée spécifiquement à la batterie moteur. C'est elle qui est chargée en priorité.
Et un achat de moins à faire ! :-)

Mamita,
c'était l'argumentaire que m'avait sorti le vendeur lorsque mon précédent chargeur avait rendu l'âme (surtension avec un orage)...

Mamita, je suis d'accord avec toi, je viens juste de lire la notice fournie avec le chargeur (je ne l'avais pas encore fait) et ce que je lis confirme bien tes propos :-(
C'était pourtant l'argument de vente que j'ai eu...

Cps 2

Je vais ouvrir le mien, et vérifier... on ne sait jamais...

Alternateur+batterie de démarrage si comme 90% des cas l'alternateur est branché directement au démarreur.

Oui même s'il demande 200 la source qui dans ce cas est l'alternateur ne lui fournira que ce qu'elle peut donner.

Le câblage devra supporter l'intensité du guindeau entre ce dernier et la batterie et entre la batterie et l'alternateur le câblage devra supporter ce que l'alternateur peut débiter.
A moins que je me trompe :heu:

Non, par ce câble passe l'intensité provenant la batterie de démarrage.

Finalement l'ajout d'une batterie dédiée à l'avant, génère beaucoup plus de questions et réponses que l'utilisation de la batterie moteur, avec câbles de section ad hoc.

De plus, rajouter encore du poids à l'avant, risque d'accentuer la tendance du GS 28 à piquer un peu du nez en laissant de l'eau stagner dans le cockpit.

Non. Il l'a vendu en 2012/2013 et a maintenant un Sun Shine.

En fait je me suis mal exprimé, le GS 28 ne pique pas du nez, mais c'est la pente du cockpit qui est mal calculée.
Rajouter encore du poids à l'avant ne ferait qu'accentuer la chose; mais avec un caillebotis...

"50mm² pour 8m"
pour 16 tu veux dire... ;-)
"As tu une réponse qui te convienne ? "
au moins une, je me suis fait ampapaouté sur les caractéristiques supposées de mon chargeur de quai... :scie:

:non: je ne parle pas de 16mm², mais de 16 mètres !
8m en positif + 8m en négatif = 16m linéaire...

Pas d'accord avec toi, le calcul de la puissance du guindeau tient également compte du poids de l'ancre ainsi que de la chaine, du poids du bateau...

David, j'ai une ancre de 20 kg et une chaîne de 10 pour un guindeau de 1000w; Jamais eu de problème. A toi de voir en fonction de ton mouillage.
Hubert

Sur mon GS 106 ~6 tonnes en ordre de croisière, j'ai une ancre de 16 kg et 40 m de chaine de 10 mm.

Le guindeau est un 700 W et convient parfaitement pour remonter la chaîne et l"ancre, même si elle est très enfoncée. Mais je ne tire pas le bateau avec contre le vent, lors de l’appareillage.

En croisière je suis pratiquement toujours au mouillage et rarement au port; donc utilisation très fréquente.

1000w pour un 47 pieds, c'est AMHA bien trop juste, un 2000w, oui.

Certainement parce qu'il y a de plus en plus de gens qui naviguent sans savoir se servir d'un mouillage et à fortiori d'un guindeau.
Sur la plupart des voiliers de plaisance, un 500w bien utilisé suffirait.

Oui je l'avais vu.
C'est bizarre de voir que d'un côté les fabricants et shipchandlers proposent d'un côté des mouillages de plus en plus légers (ancre et chaîne) et de l'autre des guindeaux de plus en plus puissants.

Ceci dit, je répète que mon 700 W, convient bien à mon bateau.

Si ce dossier peut t'aider ???

À lire attentivement en ce concerne les courants liés au guindeau. Sorry, en anglais ...

PS: je trouve que c'est un excellent livre, et il y a aussi une app iOS.

Plus le moteur force, plus le courant augmente, plus le % de perte de tension augmente, plus le courant augmente, plus............
il y a un moment, il faut se résoudre à soit utiliser son guindeau comme un guindeau et non comme un arrache bateau, soit rajouter de l'énergie à proximité du guindeau.

@Numawan:
A la lecture du premier paragraphe de la 2ème photo (img2276) je dirais que l'auteur ne conseille pas une batterie près du guindeau :tesur:

Dsl, je vais pas tout traduire. Mais il dit que la puissance des guindeaux est donnée en terme de charge de travail (working load). Mais que si le guindeau se bloque, le courant demandé par le guindeau peu allègrement dépasser le courant en charge de travail normale. Pour un guindeau de 1500W, courant normal de 125A en 12 V. Mais pointe possible à 200-300A!

Sans batterie de guindeau, il devient par conséquent très difficile de dimensionner les câbles vers le guindeau de manière adéquate pour de tels courant. D'où la batterie près du guindeau ...

20 Kgs chaîne de 10 mais à condition que ce ne soit pas 200 mètres de chaîne...

Quand il y a un fort vent et que tu dois remonter ton ancre, des fois, t'es bien content d'avoir quelques Watts supplémentaire, moi j'ai un 2000 w et je ne l'ai jamais regretté ! :heu:
:alavotre:

Tu sais Joel, quand t'es seul, remonter ton ancre quand il y a du vent c'est pas toujours évident, alors quand tu as le guideau suffisamment puissant, et bien ça peut aider, enfin, ici , je dirais " ça m'aide " sinon, il est bien évident que personne ne fait ça j'imagine :heu: :heu: :heu:
Pascal :alavotre:

Le fil glisse lentement mais surement sur mon choix de guindeau...:oups:
La question du choix du guindeau ne se pose pas : je l'ai déjà acheté !
Il est installé, il me reste le câblage à finaliser.
Un Lofran's plat pont, 1000w, neuf, pour un prix moins cher qu'un 500 ou 700, il n'y avait pas forcément à hésiter très longtemps... merci Accastimer !
(de toute façon, il ne lui restait pas de puissance inférieur).

Du 50mm², c'est a-priori le consensus général, et la logique au niveau sécurité. :-)

sur plaisance pratique tu trouveras une feuille de calcul qui permet de calculer la section des câbles nécessaires : www.plaisance-pratique.com[...]-cables