autonomie energie pour petit bateau : retour experience watt and sea

De mon expérience d'une navigation sur un mois avec cette crotte accrochée au cul je te déconseillerai d'en faire l'acquisition.

Oublie ce truc qui coûte une fortune dont les vendeurs vantent les mérites d'un truc qui n'est rentable qu'a plus de 6 noeuds .
Oublie ce truc ramasse algues et autres déchets
Oublie ce truc qui ralenti ta vitesse
Oublie ce truc qui un jour ou l'autre risque de te faire passer par dessus bord lors de sa mise en place ou quand il faudra l'enlever
Oublie ce truc qui ce vole trop facilement

Bref c'est juste bon pour les coureurs océanique dont les vitesses sont celles que tu n'atteindras jamais.

Avec ça tu as tout les éléments pour ne pas être pris pour une vache à lait.

Le ralentissement sera sûrement plus sensible.

Entre cotes ; il a écrit : pour PETIT bateau , pas pour un ovni comme le tien.
sur qu'avec plusieurs tonnes ça change pas grand chose.
je pense que sur mon 6m on doit sérieusement sentir " la chose " .
et c'est aussi vrai qu'il faut un minimum de vitesse pour sortir une tension et des ampères qui valent le coup.
sinon PS ou éolienne.
pour moi = +1 avec Chomtranquil

JF

En traversée océanique les panneaux solaires marchent aussi très bien et même à moins de 6 kts.

Thira installes un régulateur d allures et tu verras que ce n'est pas la seule solution pour être autonome en traversée océanique au portant.

@bliss, toi aussi tu es chez Victron !

Alors moi pour un Sangria, donc petit voilier (7.60m)

1 Panneau 30W Victron Energy
1 Panneau 80W Victron Energy

1 BlueSolar MPPT 100/15

1 Eolienne D400

1 LVM Regulateur 6TB12

1 Convertisseur Orion Victron Energy 9-18/12V

1 Convertisseur Pur Sinus Phéonix 350VA 12V/220V

1 Renovateur de Batterie BR12 12V waeco

1 Batterie de CAMION FIAMM CX 225 APC - 225Ah

Voilà la liste !

Aucun problème pour mettre deux panneaux de taille différente en parallèle pourvus qu'ils aient le même type et nombres de cellules (même tension nominale)

Ces histoires d'hyrogénérateur, ou plutôt de producteur d'énergie au sens large hydro, panneau solaire, eolienne, etc etc etc), c'est très intéressant que tout le monde s'y penche dessus , y compris ceux qui sont persuadé de ne pas vouloir en acheter.

Un tableau type excel (ou Open Office ou Numbers ou autre) et:
- et en premiere colonne mettre tous les appareils qui consomment de l'électricité à bord (la moindre petite ampoule à LED, chaque afficheur un à un, etc etc.. attention à ne RIEN oublier)

• en 2e colonne : la consommation de chaque appareil en Ampère instantané (pour ça il faut se plonger dans les documentations technique de chaque appareil, et ça donne l'occasion à celui qui entreprend ça de savoir où il a mis ses documents ;-) )

• en 3e colonne : la consommation de chaque appareil en Watt instantané (parce que sur certaines doc il n'y a que les watts, et sur d'autres que les Amp instantané)

• en 4e colonne : pour chaque appareil, le nombre d'heures d'utilisation sur une période de 24h (C'est là qu'on indique le sous-titre du tableau. Exemples : "navigation 24h/24" ou "nav de jour et mouillage la nuit" ou "nav de nuit et mouillage le jour" ou "mouillage 24h/24")

Et tout en bas de cette 4e colonne on met une case pour le TOTAL.

...
Tout connement on appelle ça un "bilan électrique".

...
Ensuite vient le moment de faire le point sur son parc à batterie de servitude, et de voir le nombre d'Ampères disponibles : la quantité inscrite dessus, et selon le type de batterie (plomb ou gel ou AGM), et selon l'âge des batteries

C'est uniquement à ce moment là qu'on connait les limites .

Au-delà de ces limites (en heures ou jours), il faut quelque chose pour produire de l'énergie, et TOUS ont leur avantage et inconvénient :
- alternateur du moteur (nécessite carburant)
- groupe électro gen (nécessite du carburant)
- pile à combustible (nécessite du mathanol)
- panneau solaire (nécessite de la luminosité)
- eolienne (nécessite du vent apparent)
- hyrogénérateur (nécessite que l'eau se déplace sous le bateau)

(évidemment les avantages et inconvénients doivent être d'avantage détaillés/approfondis)

...

Je me dis qu'à partir du moment où on décide d'avoir un voilier (comprendre "un bateau qui avance avec le vent") ce n'est pas pour majoritairement utiliser le moteur (auquel cas c'est "un bateau à moteur sur lequel on a planté un mât" ;-) ).
De la même manière que le skipper est sensé connaitre les limites du bateau (en vent, en profondeur, etc) et les limites de l'équipage (et les siennes ;-) ) , tout skipper est sensé connaitre les limites en terme d'autonomie en électricité.

...
Est-ce que ce post est hors sujet ?
Je ne pense pas... Je ne pense pas car le sujet c'est l'hydrogénérateur. Et pour pouvoir répondre à cette question, obligatoirement il faut connaitre :
- sa consommation (bilan électrique)
- son autonomie (les limites)
- son programme
- ses contraintes

...
La solution est AMHA vers la "sobriété" (en terme de consommations) plutôt que vers la débauche de producteurs d'énergie ...

...
(après, je me trompe peut-être ...)

...
Pour ma part,
Si je n'utilise pas du tout le pilote automatique, alors j'ai une autonomie de 6 jours. 6 jours en navigation non-stop 24h/24 , ça commence à faire une petite trotte (pour moi).

A l'opposé, si j'utilise le pilote auto en mode vent 100% du temps, j'ai une autonomie de 18 heures.

...
En supposant que je veuille utiliser d'avantage le pilote automatique, alors j'opterai pour : un hydrogénérateur , et panneau solaire pour "mouillage ou secours en navigation" . (si mon programme nécessite une production d'énergie, alors il me faut une redondance pour palier aux panne).

Le choix d'un hydrogénérateur dépend : du programme ET du bateau ET du bilan électrique ET de chacun ;-)

Ils disent que l'effort sur la pale est de maximum 300Kg .

J'aurai imaginé + que ça : l'hélice 280mm à 9 noeuds, ou l'hélice 200 à 13 noeuds , je pensais que ça ferait bien plus que 300Kg.

Vous qui l'utilisez, qu'en pensez-vous de ces "300Kg max" ?

Petite hélice, 5 noeuds de vitesse, palan, et 2 personnes et c'est difficile ? .... Humm .. en effet !
Petite hélice à 13 noeuds de vitesse, solo, alors je me demande qu'elle taille de palan il faut (et quels renforts de fixation de l'hydro)

Je me suis mal exprimé a 5 kds a 2 sans problème (la difficulté intervient a 7 /8 kds a 2) par contre tout seul il faut forcer pour bien le mettre vertical dans son logement

Ne pas oublier que l'énergie produite varie comme le CUBE de la vitesse...
Faut aller vite pour justifier le prix !

Bonjour;
le même genre d'équipement que Gorlann et les mêmes conclusions.
Je n'utilise l'hydrogénérateur qu'au large, plus à cause des casiers que des autre bateaux.
Marc.

Et dire que j'ai navigué avec un stock de piles, un GPS a pile et une lampe frontale, barre amarrée.

Non, cela ne dépend pas du programme avec ces moyens une transat retour voir plus.
Je maintiens que l'on se sur équipe pour palier bien des choses.

Un panneau solaire 25W nous suffirait amplement ...
... Mais si on rajoute frigo + pilote auto, là il faut multiplier la consommation par "maximum x8" (selon si on se sert du pilote pendant 1 heure par jour, 4h/j, ou 24h/j).
Le sujet du frigo pourrait nécessiter un nouveau topic à lui tout seul.
Le sujet du pilote auto aussi ...

Si le cahier des charges (les besoins) changent, alors il faut alimenter tout ça.

Certains le font avec le moteur de leur voilier 3 ou 4 fois dans la journée (voire plus), c'est un concept ... on l'aime ou pas. Moi non.

Rare sont les voiliers naviguant a + de 6 kts de moyenne, et naviguant souvent.

Merci pour ce retour d'info.

Par rapport à votre équipement, est-ce que 90 - 100 Watts pour le pilote auto (mode vent) ça vous parait beaucoup ?

100 watts/ 12v, ça fait un peu plus de 8 A, c'est ce que nous comptons aussi, un peu moins quand la mer est calme.

Un dufour 40 marche en longue traversee en moyenne 6 kds et les hydro que l on a achete ne charge pas beaucoup a 6 kds c est suffisant mais sans plus d apres son experience.

C'est évidemment énorme si on calcule 200 Watts à 6 noeuds ... 16.67A en 1 heure ... 400 Amp en 24 heures ...

Je me demande comment on peut avoir besoin de 400 Amp sur 24h ... : pilote auto 24h/24, climatiseur, TV, frigo ...

En ce qui me concerne je calcule les choses autrement.

ça sort 200w à 6 noeuds, 24/24h ça me semble amplement suffisant non ?

Cela me paraît énorme, gorlann29.

Pour le prix d'un watt & sea, je ferai monter un palier sur l'arbre d'hélice et un alternateur d'arbre. Et il restera encore de la marge.

Il est certain qu'avec mon hélice de 18" tripales, ça débitera sans soucis même à faible vitesse. Et il vaut mieux car le watt&sea n'est pas pour ma catégorie (11m - 11T et pas en acier :coucou: )

Pour le prix d'un watt ans sea, j'achète un voilier !!!

bonjour,pour un voilier de - de 10m,c'est aussi valable pour +mais il y a d'autres solutions comme l'alternateur d'arbre
je crois qu'avant de chercher à produire de l'énergie ,il faut commencer à chercher à l'économiser au maximum.
donc ,changement de tous les éclairages ampoules à led's, régulateur d'allures avec un petit pilote électrique que l'on monte sur le pendulum
quand on marche au moteur , un gros parc de batteries câblées au plus court de diamètre suffisant ,un frigo à refroidissement à eau bien isolé si on y tient .et panneaux solaires+ éolienne
tout ça n'atteint pas le prix du watt and see .et ça fonctionne
sur mon boat j'ai une batterie de 230AH au service 210w de panneaux
un frigo avec plaque eutectique ,et tout le reste à led's ainsi qu'un pilote autohelm 4000+
de pâques à septembre j'étale ma conso après les jours ne sont plus assez long .
si j'avais des ambitions grande croisière ,je monterais un régul , un frigo à refroidissement à eau et une éolienne .et là je revends à l'edf
alain

c'est de la discution que jaillit la lumière à led's bien sûr
alain

Je n'ai pas ce matériel mais quand on voit le prix, ça fait réfléchir. Sur mon First 310, j'ai installé un panneau de 50W. Avec ça je suis autonome pour 3 jours avec frigo (glaciaire modifiée), éclairage de nuit et instruments et pilote automatique (50% du temps la nuit). Au bout de 3 jours, quand la charge des batteries diminue, un coup de moteur pendant 1/4 d' heure pour recharger à bloc. Les batteries (2) sont les mêmes que celle d'origine (type voiture). Ça fait 4 ans que ça marche pour un investissement qui ne dépasse pas les 200€. Je pense que des fois, il faut rester simple.

Bien dit moscatel ! Les étapes passées au téléphone ou a la poste ou le nez dans le cam oui ça ruine le moral et le porte monnaie.
Ici petit bateau donc petite vitesse donc petit rendement.
Matos offert super! Sinon ça fait cher !

Très, très, très cher ce bidule. On dépense des fortunes pour des hélices qui se mettent en drapeau et on se retrouve avec une collée au Q du bateau qui coûte également un oeil. On rêve là, on rêve :lavache:

@Gaby13 : Une petite question ...

«A mon avis pour un petit bateau c est pas terrible (vitesse notamment)»

Est-ce que tu sous-entend que le petit bateau ne naviguera pas suffisamment vite pour que le watt and sea produise suffisamment
OU
Est-ce que tu sous-entend que le petit bateau est léger et qu'à cause de ce facteur (poids léger du bateau) le watt and sea freinera trop le bateau ?

Si mes souvenirs sont bons je crois qu'à partir d'une certaine vitesse il faut relever l'engin sous peine de le faire griller ou quelque chose du genre.

pas de pilote sur 1semaine de nav ?! y'a interêt à y avoir des équipiers motivés à bord pour barrer mais en solo.... j'aime bien dormir un peu quand même sur une semaine, hormis à avoir un régulateur d'allure je n'irai pas faire ma sieste barre attachée avec des bouts...
Avec 100 à 200w de panneaux vous avez de quoi alimenter feux de nav led, feux led, pilote, petit frigo a compression (type glacière waeco), GPS, VHF sans aucun soucis, d'autant plus que sur 1 semaine de nav on se sert quand même un peu du moteur généralement...
Donc solaire, + un régul d'alternateur par exemple ou bien même un deuxième alternateur, et vous êtes tranquille et autonome pour longtemps...

Personnellement pour le moment je n'ai aucun panneaux solaires, tout est en LED, j'ai un GPS une VHF et un ST1000 branchés en permanence, je tiens 4 jours avec 110ah...

Pour nous, avec un seul panneau de 50W (souple, solbian SP50Q), on s'en sort pour tout alimenter et être totalement autonome pendant autant de jours qu'on veut...

Excepté le pilote auto
Excepté si le panneau solaire devient inopérant (panne, arrachement, etc)
Excepté si les conditions d'ensoleillement ne sont pas ceux qu'on espérait.

Aaah, on aborde le sujet de l'utilisation du pilote auto (mode vent ou mode compas) avec énergie électrique (et non un régulateur d'allure mécanique).

Ce sujet mériterait un topic à lui tout seul ...

3 cas : solo, duo, équipage (3 et +)

En solo, des navigations au-delà de 24h, il faut songer à faire régulièrement des petites siestes . Au-moment des petites siestes (et même dans les moments éveillés), un pilote auto a toute son importante vitale.

En duo, c'est un peu comme "deux solo" : quand l'un des deux dort, l'autre barre. Et si celui qui barre a un coup de fatigue, ou de baisse d'attention, ou qu'i a besoin d'aller loin de la barre (pied de mât ou avant ou autre), eh bien il faut quelqu'un pour le remplacer.
Je pense qu'en duo, au-delà de 36h ou 48h (j'hésite entre les deux), le pilote auto devient indispensable.

En équipage (3 et +), là le pilote auto devient un luxe.

....
Et si pilote-auto , alors il faut un producteur d'énergie qui produit beaucoup. (pour ma part : afficheur du pilote + calculateur du pilote + unité du puissance = 90 à 100W ... là encore ça dépend de la taille et poids du bateau)

Oui, ça se fait oui.
Aussi bien pour une barre franche que pour une barre à roue.

De là à dire que c'est ce que devraient faire 100% des skippers du vendee globe, route du rhum etc etc etc, il y a un pas de géant que je ne franchirai pas ;-)

Mais ça se fait oui, en effet ...

Le pilote auto, en mode vent, dans les allures de près à bon plein, c'est quand même vachement agréable ;-) (et il est plus endurant que le barreur ;-) )

Avec une note d'humour : est-ce que votre alimentation est végétalienne ? Parce que si la réponse est "oui", alors vous pouvez vous passer de frigo et du coup le panneau solaire nécessaire est bien plus petit ;-)

Mais là encore, ça dépend .... Si vous naviguez que l'été en méditerranée (tout en ayant une alimentation végétalienne), alors vous aurez envie probablement d'une bière FRAICHE ou d'un rosé FRAIS (et donc d'allumer le frigo/glaciere, et donc d'avoir un panneau solaire plus gros).

Il se dit que lorsque le besoin en électricité devient "très important" (non pas en terme de quantité mais dans le sens où on ne peut s'en passer), alors il faut une REDONDANCE : il faut DEUX producteurs d'énergie différente.

Ca peut être panneau solaire et eolienne,
ou panneau solaire et pile à combustible
ou panneau solaire et alternateur du moteur
ou hydrogénérateur et alternateur du moteur
etc etc etc

Chacun va voir midi à sa porte SELON SON CAHIER DES CHARGES.

Pour rappel :
- panneau solaire : nécessite du soleil
- eolienne : nécessite du vent APPARENT
- alternateur du moteur : nécessite de l'essence et un moteur in-board
- groupe électrogen : nécessite de l'essence
- pile à combustible : nécessite du methanol
- hydrogénérateur nécessite une vitesse de déplacement de minimum 3 noeuds (produit alors 30Watts)

100% des différents types de producteur d'énergie ont des avantages et des inconvénients (sinon tous les autres auraient fait faillite ;-) ).

...
Ainsi, pour répondre à la question de Tribal [Pursuit] , la question a se poser est : dans ma configuration de navigation et mon type de navigation, si mon panneau solaire ne fonctionne plus (fil qui s'arrache, panneau qui s'arrache ou je ne sais quoi d'autre), est-ce la situation va devenir très critique ?

Si la réponse est "non" : garde ton panneau solaire seul.
Si la réponse est "oui" : envisage un autre producteur d'énergie pour la redondance

ok pour le retour d'expérience, mais on n'est pas vraiment dans les petits bateaux : Catamaran Outremer 5X

En fait, la réponse a été donnée plus haut : tout dépend de son bateau, de ses choix et de son programme. C'est un des produits qui peut apporter une solution.

L'avantage du forum, c'est que chacun apporte sa vision et ses options, ce qui peut donner de nouvelles pistes de réflection.

Moi j'aime bien l'idée de :
Hydrogénérateur watt and sea en tant que producteur principal

Panneau solaire 100 ou 112 (ou 135 ou même 2x100 pour les plus energivores) pour le mouillage OU pour la redondance de l'hydrogénérateur.

Mais cette configuration est valable pour certains, mais pas valable pour d'autres.